АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 24 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1894 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2010
Сообщения: 106
Откуда: Україна Рівне
Возраст: 51
Gelert писал(а):
в выходных каскадах сетка сгорала если не досмотрел.

подтверждаю , сам сжег сетку в 6п20с именно в таком варианте


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Я, в свое время, показывая и описывая свою схему в этой ветке, призывал теоретиков-говорунов не напрягаться понапрасну.
Gelert писал(а):
... Только не выполняет функцию экрана. ... И ВАХ теоретически должна быть с сильным вывертом...

И теперь предостерег бы уважаемых коллег от такого рода высказываний, никогда "в глаза" не видя ВАХ лампы и не слышав ее звучание.
Вот нагрузочная прямая для Ug2=250 вольт. Прошу любезно указать на "выверт" ВАХ
А по поводу "не выполняет функцию экрана" - поясните, будьте любезны, свое утверждение с цифрами/расчетами.
Сам же аргументирую, что при высоком потенциале на экранной сетке она как раз очень хорошо выполняет функцию экрана (с высокой эффективностью поглощает вторичные электроны, "выбитые" из анода - то есть, обеспечивает антидинатронный эффект, откуда и еще одно название G2 - антидинатронная сетка).
vmelan писал(а):
подтверждаю , сам сжег сетку в 6п20с именно в таком варианте

В данном случае при Ug2=225 V на ней рассеивается 0,63 ватта, при Ug2=250 V рассеивается 0,9 ватта. Так что, все в нормальных пределах (и в течение уже нескольких лет эксплуатации - без неожиданностей).
А вы мощность, рассеиваемую второй сеткой при этом, предварительно рассчитывали (как это положено делать), или экспериментировали "наугад"? Хотя, допускаю, что могла быть ненамеренная случайность. Поподробнее, пожалуйста, можете рассказать?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Gelert писал(а):
Очень нетипичный режим для пентода, если не сказать больше.


Вообще-то это самый что ни на есть типичный режим для пентода. Во время работы напряжение на аноде изменяется в очень широких пределах, тогда как вторая сетка остается под постоянным потенциалом. :?

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
А вот - ВАХ от другого производителя для напряжения на второй сетке 225 вольт.
Можно заметить примечание в рамочке справа внизу:
"При таком напряжении, для предотвращения перегрузки экранной сетки:
- потенциал первой сетки не должен отличаться от -1V в положительную сторону (т.е. - смещение должно быть не менее 1 вольта со знаком минус)
- напряжение на аноде должно быть не менее 50 вольт


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Не ожидал, что мой почти вопрос вызовет такую реакцию. Я ничего не утверждал по поводу ВАХ, а высказал предположение. Каюсь, ВАХ именно этой лампы я не смотрел. Расчеты электродной системы повторять не буду, не имею времени, желания и, главное, собственно геометрии и оной (для расчета еще куча данных нужна, которыми тут никто не владеет). Когда потенциал экранной сетки выше анода, она отсасывает на себя значительную часть потока. В данном случае предположу, что сетка редкая, а может и не сетка вообще. Эффективность ее не высока, что для такой лампы и достаточно. Наверное потому такое превышение напряжения на ней чем-то и полезно. Что произойдет в случае превышения напряжения на второй сетке или снижения напряжения на аноде (от полезного сигнала), я уже сказал, как минимум это искажение хода кривой ВАХ, при эффективной сетке она сгорит, при высоких напругах - прострел и опять сгорит. Напряжение на аноде может меняться в широких пределах, но не переходить потенциал сетки ни сверху ни снизу, иначе выгребите кучу интермод. Задача второй сетки - как можно меньше влиять на прямой ток и гасить вторичный. Про матчасть я вообще промолчу :) .

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Что я и предполагал. Рекомендовано (или нормировано) превышение Ia против Ig в 3,5 раза. Что говорит матчасть? :)

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Да. Это рекомендовано/нормировано. И это в обсуждаемой схеме соблюдается (Ia=11-14 mA; Ig2=2,4-2,8 mA). Так в чем вопрос? Вы сделали такой усилитель и недовольны звучанием или результатами измерений? Или в этой лампе у вас сгорела сетка?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Gelert писал(а):
Расчеты электродной системы повторять не буду, не имею времени, желания и, главное, собственно геометрии и оной (для расчета еще куча данных нужна, которыми тут никто не владеет).

Как и вы сами, походу.
Gelert писал(а):
Когда потенциал экранной сетки выше анода, она отсасывает на себя значительную часть потока.

Это полная чепуха.
Gelert писал(а):
В данном случае предположу, что сетка редкая, а может и не сетка вообще.

Антидинатронная сетка ВСЕГДА редкая, а не в данном случае, как вы предположите. И именно для того она и редкая, а иногда просто представляет из себя ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ рамку, чтобы никто ничего не отсасывал. Кинетическая энергия электронов, ускоренных разницей потенциалов, не позволяет электронам с катода напрямую поглощаться редкой сеткой - ОНИ ЕЕ ПРОЛЕТАЮТ ПО ИНЕРЦИИ
Gelert писал(а):
Эффективность ее не высока, что для такой лампы и достаточно.

Эффективность ее абсолютно достаточна, что отражается отсутствием динатронного провала на ВАХ.
Gelert писал(а):
Что произойдет в случае превышения напряжения на второй сетке или снижения напряжения на аноде (от полезного сигнала), я уже сказал, как минимум это искажение хода кривой ВАХ, при эффективной сетке она сгорит, при высоких напругах - прострел и опять сгорит.

:whistle:
Gelert писал(а):
Напряжение на аноде может меняться в широких пределах, но не переходить потенциал сетки ни сверху ни снизу, иначе выгребите кучу интермод.

Я вас удивлю - напряжение на аноде пентода, в классическом пентодном включении, ПРЕСПОКОЙНО и с завидной регулярностью может быть и ниже, и выше напряжения второй сетки. Вы, уважаемый, демонстрируете абсолютное непонимание физики процессов, происходящих внутри пятиэлектродной лампы. Наверное даже не стоит упоминать о том, что третья или т.н. антидинатронная сетка вступает в действие ТОЛЬКО ТОГДА, когда потенциал анода оказывается НИЖЕ ее потенциала, в остальные же моменты времени вторичные электроны притягиваются самим же анодом :roll:
Gelert писал(а):
Про матчасть я вообще промолчу :) .

Очень правильно сделаете :whistle:

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
LinuxManiac писал(а):
Так в чем вопрос? Вы сделали такой усилитель и недовольны звучанием или результатами измерений? Или в этой лампе у вас сгорела сетка?

Шо вы так волнуетесь? Не делал я этот усилитель, о звуке я вообще ничего не говорил. Измерениями недоволен был коллега, я попытался по этому поводу порассуждать, логично предположив, что такого падения напряжения на сетке при напряжении меньше анодного не должно быть и течет конденсатор. Указали бы на схеме токи - и не о чем говорить. Мало сказать:-"так должно быть", лучше объяснить, почему. :obscene-drinkingcheers:

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Gelert писал(а):
Указали бы на схеме токи - и не о чем говорить

На схеме указаны напряжения и номиналы резисторов. Токи вычисляются в одно-два действия.
Gelert писал(а):
... я попытался по этому поводу порассуждать..

Интенсивная дискуссия возникла после высказывания о "ВАХ-ах с сильным вывертом".
Взаимно:
:obscene-drinkingcheers:

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Сейчас только заглянул в тему. (я и в субботу работаю))) Рад, что обсуждение продолжено - внимаю как могу.
Матчасть молчит не потому что затаилась)),- рад бы отписать по превышению (рекомендованному\нормированному) Ia против Ig, но не могу ИЗМЕРИТЬ ток сетки. Измерить нечем, посчитать, если это можно, - не знаю пока как. Анодный по падению U на катодном резисторе,- это я знаю. А вот по сетке? Подскажите - поблагодарю, рассчитаю и напишу.

Gelert писал(а):
Измерениями недоволен был коллега

Да нет же, - ведь я писАл ранее - хотелось собрать усилитель в точности по схеме. Что я и сделал, но совсем не понимал, что параметры ламп разного производства отличаются друг против друга. Получил другие результаты ИЗМЕРЕНИЙ (мультиметром) по напряжениям - поэтому спросил, отчего такие несоответствия схеме. Получил разъяснения.
Докупил сегодня резисторов и на сетку и в катод, - при случае попробую поменять, померить, послушать. А пока просто слушаю, читаю и учусь))) за что и благодарен.

С уважением, Александр.

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2012
Сообщения: 51
Откуда: Россия Ижевск
Возраст: 57
Падение на катодном резисторе, это ток анода + ток второй сетки. Для пентода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
)),- точно читал где-то об этом. Каша из обрывков информации. Интересно, есть ли на свете САМАЯ читаемая, написанная доступным языком, книга основ лампостроения? (лучше - середина прошлого столетия,-это о языке). Все убьют своих "зайцев" - исчезнут вопросы дилетанта начального уровня дабы не смущать тех. форум, он же, напротив, - с головой в чтиво ("чтиво" здесь со знаком (+)). Здесь столько светлых голов! - посоветуйте. Это я вполне серьезно сейчас.

С уважением, Александр.

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
:character-oldtimer:
Вложение:
настольная книга для начинающих.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Отлично. Спасибо. Сейчас же нашел и скачал серию, может кому пригодится (как хотелось бы верить что я не ОДИНОК)))). - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2868939

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1228
Возраст: 57
SE_yaha, отстаю от Вас безнадежно. Мой проект на ГУ50 пока отложен. Вынужден заниматься другим. Дело в том, что мой сынишка , 15-ти лет от роду , наслушавшись лампового звука ( у меня двухтакт на 6п3с сейчас) воззвал к справедливости. Сначала снес со своего компа всю музыку в мп3, теперь только flac , я собрал ему простенький usb-цап на PCM2705 , звук улучшился, но он стребовал с меня ламповый усилитель для наушников . Вот ..... делаю на 6п14п с ТВЗ на выходе (наушники низкоомные . 24 ома всего) думаю к концу недели закончить и уж тогда опять за эту схему. Нетерпится послушать этот однотакт, все детали есть, все намотано..... но сначала детям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 402
Откуда: м. Шепетівка
Возраст: 66
2Garin, если найдете 6п14п-В, (их делали в 60-х) - сын будет Вам благодарен. Очень хороши!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1228
Возраст: 57
Kolyaholod, благодарю за добрый совет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
2Garin писал(а):
SE_yaha, отстаю от Вас безнадежно. Мой проект на ГУ50 пока отложен. Вынужден заниматься другим. Дело в том, что мой сынишка , 15-ти лет от роду , наслушавшись лампового звука ( у меня двухтакт на 6п3с сейчас) воззвал к справедливости. Сначала снес со своего компа всю музыку в мп3, теперь только flac , я собрал ему простенький usb-цап на PCM2705 , звук улучшился, но он стребовал с меня ламповый усилитель для наушников . Вот ..... делаю на 6п14п с ТВЗ на выходе (наушники низкоомные . 24 ома всего) думаю к концу недели закончить и уж тогда опять за эту схему. Нетерпится послушать этот однотакт, все детали есть, все намотано..... но сначала детям.


А не могли бы в личку схему?,- буду признателен, и лампы эти есть и ТВЗ-шки тоже,- и мысль отличная о таком подарочке.

С уважением, Александр

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1228
Возраст: 57
Александр, сейчас сброшу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1894 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB