АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 11 дек 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Можно применить УЗО с большим током срабатывания, при пробое на корпус сработает и ладно,
лучше, чем ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
С такими номиналами - и так пробой. Я не просто так говорил - осторожно измерять. 2мкф при 220В - больше 100мА! Смерть сразу. Да и 30мА - большой перебор, я бы УЗО ставил на 3мА.
Этот тип фильтра в наших сетях не применим. Да разрисуйте схему со стороны генератора и станет все понятно. Нейтраль заземлена очень надежно. У них нет нуля в розетке, это фильтр для двухфазной сети. Там и финт с отмоткой на батарею не проходит. Не дай Бог оторвется (или ухудшится) контакт РЕ с землей - на корпусе будет от 110В до 157В, причем с такими емкостями ток - смертельно опасный!! Нижняя ветвь фильтра практически не работает изначально. Емкости тренировать - несерьезно, они на переменном токе работают.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Gelert писал(а):
Все верно. При емкости в 2мкф в сумме очень не плохо жахнуть может. И емкостной ток будет вызывать срабатывание ЗУ. Этот фильтр работает только в сетях с изолированной нейтралью. Но у нас глухозаземленная. Сделано красиво, но напрасно, увы.

Блин кнопал, кнопал.... при отправке всё куда то исчезло.....
Итак, почему же напрасно. Этот же самый фильтр можно использовать и без PE. И таких схем полно. Этот фильтр можно использовать в таком же виде, но исключить УЗО в щитке. И третий вариант - найти КБП-Ф с меньшей ёмкостью. Я просто использовал то, что есть в тумбачке, здесь нет ни одной покупной детальки.
Между прочим, до УЗО стоит диффавтомат на 300 мА, ну как и положено по ПУЭ. Он то не срабатывает. Думается, что причина в большой ёмкости КБП.
Кстати..... за корпус рукой брался, после того, как намерял по 112 на "землю".

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Petr0vich писал(а):
Можно применить УЗО с большим током срабатывания, при пробое на корпус сработает и ладно,
лучше, чем ничего.

Петрович, приветствую.
Я не знаю других УЗО кроме 10 мА, 30 мА и 300 мА.
;)
Именно они и упоминаются в ПУЭ. 300 мА - общий на всю электроустановку, 30 мА - свет и розетки в жилых комнатах, 10 мА - в помещениях с мокрыми процессами.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Gelert писал(а):
С такими номиналами - и так пробой. Я не просто так говорил - осторожно измерять. 2мкф при 220В - больше 100мА! Смерть сразу. Да и 30мА - большой перебор, я бы УЗО ставил на 3мА.
Этот тип фильтра в наших сетях не применим. Да разрисуйте схему со стороны генератора и станет все понятно. Нейтраль заземлена очень надежно. У них нет нуля в розетке, это фильтр для двухфазной сети. Там и финт с отмоткой на батарею не проходит. Не дай Бог оторвется (или ухудшится) контакт РЕ с землей - на корпусе будет от 110В до 157В, причем с такими емкостями ток - смертельно опасный!! Нижняя ветвь фильтра практически не работает изначально. Емкости тренировать - несерьезно, они на переменном токе работают.

Где продаётся УЗО на 3 мА?
:)
Кроме того, всё уже давно придумано. Чуть выше я рассказал, где и какие УЗО ставятся.
Дальней шее повествование про батарею и отсутствие нуля в розетке, вообще фантазия. Откуда инфа, что у меня нет "земли"
в розетке?
:mrgreen:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Gelert писал(а):
Этот тип фильтра в наших сетях не применим.

Друзья, не стреляйте птицу на взлёте.... Я же совета просил, а не панихиду заказывал.
:|

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
pomor333 писал(а):
Поскольку тема началась всё таки с фильтра, который применяет Палыч, а он показал фильтр не анодного питания, а сетевой фильтр, то продолжу тему именно в этом русле.

А нужен ли такой фильтр для УНЧ? (и "обязательно с проходными конденсаторами")

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Виктор Я писал(а):
pomor333 писал(а):
Поскольку тема началась всё таки с фильтра, который применяет Палыч, а он показал фильтр не анодного питания, а сетевой фильтр, то продолжу тему именно в этом русле.

А нужен ли такой фильтр для УНЧ? (и "обязательно с проходными конденсаторами")

Привет, Виктор.
Почему для УНЧ? Для всей стойки с аппаратурой. Там и сидюк, и цап, и вертушка и сквизи и..... в общем много всего. Так что это просто сетевой фильтр.
PS А с проходными затем, что с ними легко сделать фильтр экранированным. От выхода фильтра до розеток уже не будет длинных проводов. Максимум 10 см. Само собой я не от космических излучений хочу спрятаться. Но вот "вафля", например, в квартире не выключается никогда. Понимаю, что это некоторая степень удифилии, но почему бы нет. Я же грю - все детальки из тумбачки, время есть. У нас ниже минус 40. На лыжах не покатаешься.
:D

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
pomor333 писал(а):
Где продаётся УЗО на 3 мА?
:)
Кроме того, всё уже давно придумано. Чуть выше я рассказал, где и какие УЗО ставятся.
Дальней шее повествование про батарею и отсутствие нуля в розетке, вообще фантазия. Откуда инфа, что у меня нет "земли"
в розетке?
:mrgreen:

Я не знаю, где у Вас продается, но у нас раньше были с изменяемой уставкой. От 3мА и выше. Если проводка старая или протяженная, может 3мА и мало, но это ж другая проблема.
В американской версии (о которой я говорил) есть два линейных по 120В и "рабочий ноль" N. Там эта схема работает, как задумано. У нас между N и PE напряжение должно быть близко к 0, т.е. сопротивление между ними очень низкое. Теперь соедините на Вашей схеме N и PE. Фильтр вырождается в обычный П-образный C-L-C фильтр. Помеха по нулевому проводу не фильтруется. Оторвите PE - тоже самое, но на PE еще и потенциал в половину амплитуды. То, что Вас не ударило - у Вас хорошая "земля". Вас не ударило при плохой "земле" - повезло, сухие полы, обувь. Но вдруг рядом стоит прибор с подобным фильтром, но вилка в розетке (или провода в розетке) - наоборот.
Чтоб птиц не стрелять на взлете, предлагаю такой вариант. Разделительный трансформатор, за ним - этот фильтр. PE на хорошую "землю". Это будет вещь!

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
pomor333 писал(а):
У нас ниже минус 40. На лыжах не покатаешься.
:D

И кота погладить страшно ;)

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
ОК
Немного не удобно, не знаю что такое "вафля"
Мне казалось, что такие фильтры защищают сеть от импульсных блоков питания
А вообще, почему бы и нет...

У нас не так холодно, но метель сегодня началась не слабая...

Жена попросила срочно потереть мак
Пора за стол

С Праздниками!

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 365
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Gelert писал(а):
Разделительный трансформатор, за ним - этот фильтр. PE на хорошую "землю". Это будет вещь!

Это самое грамотное предложение, трансформатор уже является фильтром, мегагерцы он не пропустит. Но пострадает нагрузочная характеристика, особенно при мощных потребителях (наши Хайендные усилители с их мизерным КПД как раз тот случай). Это грубо как бы "врезать" резистор в сетевой провод. Для проигрывателей или блоков питания ЦАПиков пригодится. Корявую синусоиду сети не выправить такими средствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Gelert писал(а):
pomor333 писал(а):
Где продаётся УЗО на 3 мА?
:)
Кроме того, всё уже давно придумано. Чуть выше я рассказал, где и какие УЗО ставятся.
Дальней шее повествование про батарею и отсутствие нуля в розетке, вообще фантазия. Откуда инфа, что у меня нет "земли"
в розетке?
:mrgreen:

Я не знаю, где у Вас продается, но у нас раньше были с изменяемой уставкой. От 3мА и выше. Если проводка старая или протяженная, может 3мА и мало, но это ж другая проблема.
В американской версии (о которой я говорил) есть два линейных по 120В и "рабочий ноль" N. Там эта схема работает, как задумано. У нас между N и PE напряжение должно быть близко к 0, т.е. сопротивление между ними очень низкое. Теперь соедините на Вашей схеме N и PE. Фильтр вырождается в обычный П-образный C-L-C фильтр. Помеха по нулевому проводу не фильтруется. Оторвите PE - тоже самое, но на PE еще и потенциал в половину амплитуды. То, что Вас не ударило - у Вас хорошая "земля". Вас не ударило при плохой "земле" - повезло, сухие полы, обувь. Но вдруг рядом стоит прибор с подобным фильтром, но вилка в розетке (или провода в розетке) - наоборот.....

Понятно..... ранеча не то что нонеча......
Теорию электрорадиоцепей я изучал в ВУЗе, посему и спрашивал совета, подсказки. Ну вот нахрена мне информация о том что где то есть молодильные яблочки? Давай отталкиваться от того, что есть в любом городе. То есть УЗО на 10, 30 и 300 мА.
К тому же, чтоб узо не срабатывало, (в моём случае) требуется УЗО не с меньшим током, а с большим.
Про стоящие рядом приборы с такими же фильтрами я тоже писал. Они и правда есть.
А то у нас разговор как в анекдоте: "Отсосать то я и сам могу...... мне бы пое.....сь".
:D

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Gelert писал(а):
pomor333 писал(а):
У нас ниже минус 40. На лыжах не покатаешься.
:D

И кота погладить страшно ;)

У меня кошка..... но тоже "иликтрическая".
:D

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Виктор Я писал(а):
ОК
Немного не удобно, не знаю что такое "вафля"
Мне казалось, что такие фильтры защищают сеть от импульсных блоков питания
А вообще, почему бы и нет...

У нас не так холодно, но метель сегодня началась не слабая...

Жена попросила срочно потереть мак
Пора за

С Праздниками!

Вафля - ВайФай.
Совершенно верно. Наверное я с самого начала допусти ошибку и не привёл ссылку на ту (те) статьи, в которых работа этого фильтра рассказана популярно. Ну так и мы же тут провода слушаем и конденсаторы сами делаем. Я посчитал лишним приводить теорию. По схеме итак всё видно. Само собой, что главное назначение фильтра защита от сетевых помех, а не от возможных наводок от ВЧ излучений. Я разве не написал, что то типа "КРОМЕ ТОГО"?
Здесь как то такие баталии происходили, что типа в той комнате, где аудиоаппаратура даже компьютеров не должно быть..... типа НАВОДЯТ.
:)

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
al Ex писал(а):
Gelert писал(а):
Разделительный трансформатор, за ним - этот фильтр. PE на хорошую "землю". Это будет вещь!

Это самое грамотное предложение, трансформатор уже является фильтром, мегагерцы он не пропустит. Но пострадает нагрузочная характеристика, особенно при мощных потребителях (наши Хайендные усилители с их мизерным КПД как раз тот случай). Это грубо как бы "врезать" резистор в сетевой провод. Для проигрывателей или блоков питания ЦАПиков пригодится. Корявую синусоиду сети не выправить такими средствами.

Про это грамотное предложение здесь уже много раз говорилось. Так ведь я не с целью "памажите кто чем может" тему поднял. :)
Признаюсь, я очень внимательно всегда читаю, что здесь пишут. :mrgreen:
Меня интересует ТОЛЬКО реализация того самого фильтра, котрый у меня УЗО выбивает.
А то начинается, да у нас и "земли" в розетках нет... и..... в общем и так далее.
:D
Всё у меня в квартире есть и земля, и ноль, и ажно три фазы разных. Уточню - разных это разных. То есть А Б и С. У меня от этажного щитка в квартиру заведён 5-ти жильный медный кабель сечением каждой жилы 6 квадратов. В этажном щитке остался только мой диффавтомат на 300 мА (уточню - трёхфазный), с которого и выходит этот самый кабель.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 06 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Трехфазный диф? А как же утюг? Или чайник?

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Gelert писал(а):
Трехфазный диф? А как же утюг? Или чайник?

Вот!!! Я же говорю, что всё работает. Утюг и чайник ещё не самые "прожорливые", есть ещё и , и стационарный комп, и "плазма", ресивер... да тот же мой УНЧ имеет свой сетевой фильтр и все они имеют унутри себя заземление, снабжены шнурами с третьим контактом и включены в розетки имеющие 3-й контакт - "землю". Но, розетки дополнительно ещё включены через дифференциальный выключатель ВД1-63, 16А 30 мА.
Сейчас нарисую схему, для наглядности.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фильтр, который я применяю
СообщениеДобавлено: 07 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Схема и фото квартирного щитка
Вложение:
Электроустановка моей квартиры.JPG

Вложение:
Фото квартирного щитка 1.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB