АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 07 фев 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 12 дек 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
тогда если есть желание слушать так как в студии...вывод один выкинуть паяльник и купить полностью студийный комплект аппаратуры, мониторы ближнего поля и.т.д.
а есчо проще студийные проф наушники и такой же усилитель, т.к. бытовая аппаратура слащавит.красит.кривит и.т.д.
вот тока не пойму чего плохого в том что вся музыка хорошо звучит
а вот если мало слышна разница в разных записях то это значит что у системы маленькое разрешение и она работает как бумбокс которому до лампочки что играть...всё одинаково плохо...бум и цык

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 13 дек 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Всё это конечно интересно, но ни к чему не приведёт.
На других хфорумах идёт разговор:
Какая должна быть настоящая картошка?
Какой должен быть настоящий мёд?
Какой должна быть идеальная женщина?
и тд и тп

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Так-как аксакалы, как оказалось, "не в курсах", да и ветка не про "идеальную картошку", пришлось поспрошать Петера Квортрупа...
Для оценки "правдивости" аудиосистем Петер Квортруп предложил использовать метод, который он назвал “методом сравнения по контрасту”.
Для получения оценки на сравниваемых аудиосистемах нужно прослушать подряд много звукозаписей самых разных стилей, сделанных с применением различных технологий, стараясь уловить, какая из систем открывает между ними больше различий. По его мнению, более точна та система, которая передает больше контрастов между разными записями....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
я по себе знаю...когда что то меняешь ...перепаиваешь и на старой изученной записи что то меняется т.е. появляется новое...и сильнее становится заметна разница между записями по их качеству то тогда понимаешь что на правильном пути

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
OM293 писал(а):
Многие "специалисты" рекомендуют сначала изучить "живой" звук, а уж потом давать оценки аппаратуре. Это миф.
Нет эталона "живого" звука. Он зависит от размеров, пропорций и отделки помещения, от количества слушателей, сильно – от расположения слушателя в зале, причем позиция дирижера не самая лучшая. Не говоря уж о конкретных инструментах и музыкантах. Один и тот же исполнитель/хор/оркестр в разных залах звучат по-разному. И с разных мест в зале воспринимаются они слушателями тоже по-разному.
А звучание популярной музыки вообще полностью определяется мастерством звукорежиссера...
Вот такая вот правда про "живой" звук :lol:

А хде тут правда о "живой" музыке. Тут правда только в том, что это две большие разницы - слушать исполнителя в концерте или дома в кресле. И больше всего эта разница будет от концерта камерной музыки или от оперы, при прослушивании оных, естественно, в залах для того предназначенных. То что некий дирижёр похвалил звучание своего оркестра в записи, так это вполне может быть вырвано из контекста. На самом деле он реально недоволен нынешним составом своего оркестра, а заказ на запись надо выполнять, вот тут его и выручил хороший звукорежиссёр. То что в разных залах один и тот же оркестр (музыкант) будет звучать по разному (оставим сейчас в покое электроинструменты и просто попсу), а зритель сидящий на галёрке услышит нечто другое, по сравнению от услышанного в партере (там, кстати, и билеты дороже, отчего бы). Так где тут новость (правда) о
"живой" музыке. Правда в том, что оркестр надо слушать в Карнеги холле, оперу в Мариинке, а Виктора Ряхина в Архангельской кирхе ( к примеру). Правда тут только о "синем тумане" нагоняемом околомузыкальными коммерсантами. Так это вовсе не новость.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 03 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2011
Сообщения: 289
Откуда: Донецк, UA
Возраст: 45
P,W. писал - Надо заканчивать с этой нищебродской херней и нанять себе оркестр, чтобы он играл что захочешь и когда захочешь в твоей комнате.
Как у Жванецкого:
Жилец: Почем стоит похоронить?
Бригадир: С почестями?
Жилец: Да.
Бригадир: Не торопясь?
Жилец: Да.
Бригадир: По пятерке на лицо.
Жилец: А без покойника?
Бригадир: По трешке, хотя это унизительно. :happy-smileyflower:

_________________
«А счастье было так возможно… И так возможно, и вот так»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
позубоскалили тут все, конечно, от души, но так и остался безответным вопрос, а как же определить "прозрачность" системы? иными словами, все ли в ней, в системе, нормально или надо эту самую "прозрачность" углублять и расширять? а может кто тесты какие своих систем на прозрачность проводит :?: , так поделились бы....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 257
Откуда: Севастополь
Возраст: 63
помор писал(а):
Вот теперь после появления у мну рупоров я точно могу сказать что очень важны геометрические размеры сцены ,инструментов, вокала...всего
Воспринимается при реальных так сказать габаритах всё более естественно и натурально.
При использовании мной обычной покупной ящичной акустики я ни когда не мог добиться размеров звука в натуральную величину.


Рупорная акустика для дома - очередное околпачивание. Всем известно давно,рупор- увеличивает искажения , что нелинейные,что частотные во много раз,особенно рупор таких малых размеров,как строят самодельщики. Изменяет окраску звука в неестественную сторону. Ни когда рупор не передаст нормально звуковую картину, естественно,как звучал оркестр или как было задумано режиссёром. Приукрашивание,которым обладает рупор и вводит в эйфорию меломанов.Мегафон он и есть мегафон.И ни куда от этого не дется. Иначе рупор и только рупор выпускался бы повсеместно производителями.Нет ни чего сложного, штамповать матрицей рупора на производстве.

Вложение:
Рупор.JPG

Вложение:
P1010623.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Gnat писал(а):
...Рупорная акустика для дома - очередное околпачивание. Всем известно давно,рупор- увеличивает искажения , что нелинейные,что частотные...

А как тогда следует относиться к воспетым в стихах и поэмах системам Евлампия и примкнушим к нему "рупоролюбам"?
Что тогда получается...однотакник врет своей второй гармоникой плюс рупор врет своими искажениями... :shock:
Неужели все "рупоролюбы" не более, чем убогие графоманы :?:
И что делать :?: Где же правдивый звук искать :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
К примеру,
если просто затащить в квартиру и послушать кинаповские/алтековские рупорные ящики, то скорей всего звучание не понравится. Понятно, что оно не для квартир разрабатывалось.
Но если над ними хорошо поработать, то это фантастика - играет все и вся, мечта и меломана и аудиофила.
Практически, вся остальная акустика сливает воду :obscene-tolietpush:
Широкополосных рупоров никто не делает.
Рупор работает/играет не более четырех октав, по этому - вся система собирается как двух или трехполосная. Снизу, как правило, работает ФИ.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Последний раз редактировалось Sheva 08 сен 2011, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Sheva писал(а):
...кинаповские/алтековские рупорные ящики...если над ними хорошо поработать, то это фантастика - играет все и вся, мечта и меломана и аудиофила...

"Хорошо поработать" - это что надо с рупорными ящиками сделать для получения "фантастики" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Для начала - придется самому их сделать, потому как за алтековские просят неадекватных денег,
а кинап еще в глубокой своей древности из-за технологических-эксплутационных сложностей прекратил их выпуск и полностью перешел на ФИ. Я говорю про те широкогорлые рупора в которых стояли 15дюйм. динамики.
Сами металлические рупора под СЧ/ВЧ драйвера до недавнего времени продолжали штамповать.
И хотя наши 1А-17/20/22 относительно неплохи, ( есть авторитетные мнения, что они не хуже алтековских драйверов) все-же с ними нет смысла заморачиваться. Нужны как минимум 1а-13/16.
Само-собой, фильтра нужно будет собрать новые, отвечающие требованиям домашнего аудио.
Я не прызываю :bow-blue: рупорам

Быстрее, проще и надежней собрать щит.
Музыки :violin: также будет море.
Красивый щит от Хашимото с алтековским динамиком


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Sheva писал(а):
Для начала - придется самому их сделать, потому как за алтековские просят неадекватных денег,
а кинап еще в глубокой своей древности из-за технологических-эксплутационных сложностей прекратил их выпуск и полностью перешел на ФИ. Я говорю про те широкогорлые рупора в которых стояли 15дюйм. динамики.
Сами металлические рупора под СЧ/ВЧ драйвера до недавнего времени продолжали штамповать.
И хотя наши 1А-17/20/22 относительно неплохи, ( есть авторитетные мнения, что они не хуже алтековских драйверов) все-же с ними нет смысла заморачиваться. Нужны как минимум 1а-13/16.
Само-собой, фильтра нужно будет собрать новые, отвечающие требованиям домашнего аудио.
Я не прызываю :bow-blue: рупорам

Быстрее, проще и надежней собрать щит.
Музыки :violin: также будет море.
Красивый щит от Хашимото с алтековским динамиком

А каковы размеры этого красивого щита? Там нигде его фотки в интерьере нет?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 257
Откуда: Севастополь
Возраст: 63
Графоманы и аудиофилы, названные,понтуются.Чем то ж нужно марку держать. Чем можно возвысится над массой? Недоступными деталями Телефункеновскими 30х годов,недоступными динамиками Клангфильмы,Телефункены.Недоступными рупорами с баслословными ценами. Я пишу недоступными обычному меломану работяге.Не олигарху или достаточно обеспеченному мэну могущему потратить 20 000$ на покупку раритетных динамиков или изготовление рупоров. В секте нужно поддерживать свою позицию лидера. Почитайте литературу,проффесиональную. Везде приводятся данные по рупорам.Импеданс на протяжении трёх октав пляшет в три,четыре раза,Фаза вообще неописуемо мечется.Горб на СЧ бешеный. В горле рупора прямая волна давления встречается с отражённой от устья волной и синусоида клонится вправо.Искажения растут до 20-30%.Просто звук,середина,пение становится ЗЫЧНЫМ.Усиленным в три-пять раза. И создаётся впечатление охеренного звука.Коронка у строителей рупоров.Включить динамик,положив горизонтально и сверху через некоторое время одеть рупор.Эффект ошеломляющий.Уровень возрастает скачкообразно и уже не до нелинейных искажений и фазы,за которые в других случаях так борятся Аудиофилы.Главное при мощности 2 ватта,орёт как 20ти ваттный.Почитайте,рекомендую о рупорах в книгах Болотникова,Алдошиной. Но кому то нравится рупор,особенно тем кто слушает грампластинки старые 78об. Там не нужны ни НЧ ни ВЧ . А именно пластинки на проигрывателях с иглами от патефона и слушают,Лихницкий,Евлампий,Норман и пр почитатели рупоров.Там только середина и искажения самих записей обалденная. Так что любителям грамофонных записей рупора подходят.Ведь на граммофонах и стояла труба - рупор. Всё выше написаное,о передних рупорах,не моё мнение.Это всё описано в учебниках.Я просто изучал когда то, это.

_________________
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2010
Сообщения: 166
Откуда: Москва
Возраст: 50
это Ваше мнение но есть и такое :
Есть древний способ повышения чувствительности акустических излучателей — применение рупоров. Это направление успешно развивается в рамках создания High-End систем и имеет как своих горячих поклонников, так и противников. Последние аргументируют тем, что качество передачи даже голоса обычным рупором весьма невысоко, — вспомните голос экскурсовода, зазывающего вас через рупор на экскурсию. Голос громкий, но отнюдь не как у молодой Аллы Пугачевой! Но с этим трудно согласиться — в High-End системах применяются, естественно, не жестяные рупоры, а рупо­ры из особых сортов дерева, тщательно проработанные и ориентированные на безупречное воспроизведение отве­денных им частотных полос (точнее говоря, воспроизво­дят звуки рупорные динамики, а рупоры лишь использу­ются для повышения их отдачи и оптимального согласования излучателей с воздушной средой). Другое дело, что расчеты показывают, — для получения нижней граничной частоты fH=20 Гц рупор НЧ-канала должен иметь размеры около 4 метров! Есть High-End рупорные монстры — акустическая система Jadis Eurythmie II стоимостью 31 900 $. Эта система с размерами 150x70x70 см и массой 80 кг имеет уникальную чувствительность — 96 дБ/Вт/м в пассивном включении и 103 дБ/Вт/м в активном включении. Система четырехпо­лосная – частоты разделения фильтров выбраны равными 180, 700 и 7000 Гц. В нижней части каждой колонки этой системы установ­лен деревянный НЧ-резонатор, усиливающий воспроизве­дение низких частот до 180 Гц. Среднечастотный динамик рупорного типа установлен над резонатором и хорошо виден. Он воспроизводит частоты от 700 до 7000 Гц. Над ним установлен в отдельном металлическом конусе ВЧ-излучатель (пищалка), излучающий частоты выше 7000 Гц. Нако­нец, сверху имеется большой деревянный рупор, покрытый звукопоглощающим материалом, — в нем установлен дина­мике бумажным диффузором, воспроизводящий частоты от 180 до 700 Гц. Фильтры (кроссоверы) установлены в отдель­ном большом ящике, дабы не портить акустические свой­ства этих колонок. В фильтрах использованы катушки индуктивности без сердечников и высококачественные кон­денсаторы. Возможно подключение этих систем как к широкопо­лосному (обычному) усилителю мощности звуковых час­тот, так и к четырем отдельным усилителям (это и названо активным включением). При этом не только возрастает отдача (до 103 дБ/Вт/м!), но и существенно уменьшаются интермодуляционные искажения. Система демонстриро­валась на выставке Hi-Fi и High-End аппаратуры в Лос-Анджелесе По оценкам слушателей, стереосистема с такими колонками и ламповым усилителем дает неповторимое звучание с превосходным пространственным стереоэф­фектом — создается впечатление, что каждый музыкант находится на своем месте. Впрочем, так должны звучать любые высококачественные колонки с хорошо прорабо­танными мерами по обеспечению широкой направленно­сти высокочастотных звуковых колебаний. О частотном диапазоне системы не сообщается, но есть все основания полагать, что частоты от 20 до примерно 40 Гц этими монстрами все же не воспроизво­дятся. Несмотря на большие габариты и массу, колонки выглядят очень изящно и очень необычно — они могут стать прекрасным украшением коттеджа для тех, чье финансовое положение не слишком пострадало от его постройки. Для обеспечения звучания самых низких частот ра­зумным оказывается дополнение рупорного громкогово­рителя низкочастотной секцией с обычным НЧ-динамиком. По этому пути пошла фирма JBL, разработав рупорные акустические системы. Обращают на себя внимание, прежде всего высокая чувствительность этих колонок и высокая максимальная мощность, что в совокупности позволяет получить гром­кие звуки без заметных нелинейных искажений. В этих колонках применены НЧ-динамики с диаметром диффу­зора 300 и 380 мм. Уникальна конструкция возбудителя рупора. Мощная магнитная система с напряженностью поля в зазоре 1,8 Т и проработанная конструкция диффу­зора с диаметром 45 мм обеспечивают необычно вы­сокую чувствительность — для самого динамика она до­стигает 108 дБ/Вт/м. Многие фирмы прояв­ляют интерес к рупорным акустическим системам

можно и не тратить столько денег а сделать самому


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Gnat не надо пиз.... :angry-argument:
Вот уж много что послушал, но рупор всего лучше, правда не всякий :character-oldtimer: .

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 257
Откуда: Севастополь
Возраст: 63
Цитата:
это Ваше мнение но есть и такое :

Где там написано что это моё мнение? Для особо одарённых специально написано - мнение не моё.Читать нужно до конца.
Цитата:
Gnat не надо пиз.... :angry-argument: Вот уж много что послушал, но рупор всего лучше, правда не всякий

Палыч,каждому своё. Я не переубеждал .Мне и на х.. не нужен рупор.Щит - вершина акустики.Но только не тот красивый Хошимото размером 50х50см.А Нормальный щит. Самые малые искажения,самое правильное звучание.Приукрашивать правильный звук не нужно. Эффект рупора можно с успехом и эквалайзером изобразить.На обычной акустике.

_________________
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 сен 2010
Сообщения: 166
Откуда: Москва
Возраст: 50
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим
читайте внимательно - прочитал !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Если на то пошло, то сцена- вершина.
Скажите у кого нормальный щит?
Я не встречал.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что и с чем сравнивать ?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 257
Откуда: Севастополь
Возраст: 63
homepav писал(а):
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим
читайте внимательно - прочитал !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не то прочитали.Это подпись. А вот конец текста.
Цитата:
.Ведь на граммофонах и стояла труба - рупор. Всё выше написаное,о передних рупорах,не моё мнение.Это всё описано в учебниках.Я просто изучал когда то, это.

_________________
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB