АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 31 янв 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 170
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 70
Дополнение к ЧАВО
В принципе, любой желающий изготовить своими руками усилитель, акустику и так далее, походив по разным форумам, и не задавая глупых вопросов, может это сделать. При наличии материалов, деталей, инструмента, с помощью опубликованных схем, инструкций, расчетов и советов ГУРУ можно создать желаемое. Но как только дело доходит до соединения всего в систему, оказывается, что кусок медного провода, проще которого ничего нет, длиной в один – пять метров безбожно портит звук, и нет научно обоснованного способа борьбы с ним. И вот тут и начинается шаманство и изотерика от тестирования кабелей и проводов разных фирм, стоимостью от копеек до тысяч, до плетения косичек из сотен проводков и общим сечением десятки кВ. мм. Тут же приводятся тесты различных кабелей, применяемых в телефонии, авиационной, военной и космической технике. Уважаемые ГУРУ вдруг забывают, что у некоторых из них есть дипломы ВУЗов, которыми они размахивали в пылу полемики в других темах, и присоединяются к этому шаманству. Яркий пример: На одном из форумов между тридцатой и сороковой страницами горячего обсуждения плетения косичек и строительства «антифазной» линии из подручных материалов появилось сообщение: Я нагрузил межблочный кабель на сопротивление 1килоом и забыл о его существовании. Никто не обратил внимания, высокое собрание продолжало обсуждать плетение косичек.
Аппаратура ИКМ-12 Техническое описание
2.5 Номинальное значение входного и выходного сопротивления двухпроводной и четырехпроводной части канала должно составлять 600 Ом. Коэффициент отражения в этих точках не должен превышать 0,1, а затухание асимметрии должно быть не менее 43.3 дБ в полосе частот телефонного канала. (300-3400 Гц).
В описании аналоговой аппаратуры уплотнения В2-2 (занимаемый спектр частот 4-26 кГц) при стыковке узлов даже расположенных на одной плате оговаривается, что выходное сопротивление предыдущего равно входному сопротивлению последующего узла. А внешние цепи должны подключаться кабелями с соответствующим волновым сопротивлением.
Может быть, и существует современный стандарт на выходные и входные параметры аудиоаппаратуры но я с ним не знаком. Как правило, выход источника сигнала распаян на разъём RCA. В модификации для цифровых соединений его импеданс 75 Ом. Для аудиосоединений, судя по внешнему виду, тоже близко к этому. Каково внутреннее сопротивление источника сигнала? Загадка, если это промышленный аппарат. Но, определить можно. В самодельном – автор, наверное, как-то его рассчитал. Входное сопротивление оконечного усилителя, особенно лампового, обычно десятки кОм. Волновое сопротивление межблочного кабеля, фактически коаксиального, если посчитать, тоже окажется в пределах ста Ом. И вот, соединив источник сигнала, скажем, DVD, Ri-неизвестно. Но можно предположить, что достаточно низкое и с кабелем хоть как - то согласуется. Со стороны усилителя, при огромном входном сопротивлении, мы получаем как бы обрыв и отражение сигнала. То, что кабель работает при этом как емкость между входом и землей при малой длине не существенно. До определенного предела на АЧХ он не влияет. А вот отражения, казалось бы, какая ерунда, при сравнении длины кабеля со скоростью распространения волны в кабеле, приближающейся к скорости света, наверное и крадут ту чистоту и прозрачность звука. И так, я делаю ламповый усилитель, и у меня возникает вопрос? Хватит ли мне его чувствительности 1 вольт если я попытаюсь включить его согласованно. И не увеличатся ли искажения сигнала, если DVD будет нагружен не на 10 кОм, а, скажем, на 600 Ом. Мне кажется, что эта нестыковка входных и выходных сопротивлений и есть основа для торговли кабелями в сотни долларов за метр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Цитата:
Мне кажется, что эта нестыковка входных и выходных сопротивлений и есть основа для торговли кабелями в сотни долларов за метр.

это давно ясно и понятно.
НО запутать надо людей, как Буратин.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
меня сей вопрос тоже волновал... но я успокоился, когда у нас началась радиолокация и СВЧ... на НЧ какие такие волновые сопротивления???

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
поставить по входу межкаскадник 1:1 или повышающий чуть чуть...аттенюатор будет без компромиссным вариантом

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Женя, тут про согласование завели речь, а не про аттенюацию. 1:1 не согласует нагрузки...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
стандартов с упоминанием согласования кабельных соединительных линий много, но смысл везде один.
вот например:
http://www.proftrade.ru/normative/d-12/c-2/doc-681.html

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Да, таки входное сопротивление нормировано 600 Ом...
Айда все переходить на 600 омные регуляторы громкости! Будем класть на всякие Нордосты и Супры!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 170
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 70
Romm писал(а):
меня сей вопрос тоже волновал... но я успокоился, когда у нас началась радиолокация и СВЧ... на НЧ какие такие волновые сопротивления???


Параметры передачи кабелей КСПП1Х4Х0,9
f, кГц ?, дБ/км Z в Ом
0,8 0,6 536
6,0 1,4 211
10 1,6 183
20 2,0 156
30 2,2 147
40 2,4 143
60 2,7 136
76 2,9 135
120 3,4 130
250 4,6 128
350 5,4 125
550 6,8 124

В СССР согласованной нагрузкой было 135 Ом, у иностранцев - 150 Ом. Это для ВЧ. Для НЧ я уже приводил пример - 600 Ом Как видите, частотке в звуковом диапазоне может позавидовать хороший усилитель. При согласованном включении. Что происходит при несогласованном включении, можете проверить сами, чем длиннее кабель, тем меньше высоких частот. Да, наверное, уже и сталкивались с этим.
Вообще - то меня интересует конкретный вопрос: каково R вых CD, DVD, RIAA корректора и их нагрузочная способность согласно стандарта. Если таковой имеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 22 июн 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Всё имеется.
У нас действует ГОСТ 24838-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Входные и выходные параметры
http://gost.libt.ru/gost-24838-87.html
У буржуинов: IEC 60581: High Fidelity Audio Equipment and Systems
в девичестве носивший фамилие DIN 45500

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 23 июн 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 170
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 70
maxieco писал(а):
Всё имеется.
У нас действует ГОСТ 24838-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Входные и выходные параметры
http://gost.libt.ru/gost-24838-87.html
У буржуинов: IEC 60581: High Fidelity Audio Equipment and Systems
в девичестве носивший фамилие DIN 45500



Спасибо. Как я и ожидал Ri - 1 кОм, а Rн -10 кОм. И отсюда "маемо те що маемо" в противоположность к профессиональной технике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Звучание кабелей - общеизвестный холивар, мудрый просто не ввязывается, а для себя знает простые технические истины, особенно если у него диплом ВУЗа не покупной. При стоимости шнурков за тыщи зеленых - лохотрон можно понять. А технически грамотный человек ЗНАЕТ о нагрузке, ПРОБОВАЛ многое, и имеет собственные выводы, как правило совпадающие с буквой науки.
Емкость кабеля (до нескольких сот пикофарад!!) в сочетании с материалом диэлектрика (его диэлектрической проницаемостью, градиентом параметра в связи с деформацией и т.д.), собственной индуктивностью и входным сопротивлением следующего блока (усилителя) образуют ФНЧ, чаще всего с резонансами. Нагружаем на большое сопротивление - и все это гуано спускается в звуковой диапазон - кабеля становится "слышно". Низкое сопротивление=бОльшие токи/мЕньшие напряжения.
Одна из неписанных, молчаливых аудиоаксиом - при низких значениях импеданса нагрузки 1-2 килоома - "звучание" кабелей исчезает как класс (откуда, вы думаете, 600 ом взялось?). Об этом хорошо знают мнОгие, поэтому обсждения
шнурков обходят стороной. На практике же можно смело подниматься до 10 килоом. А вот если вам нужно продавать тыщебаксовые шнурки - воткните на вход усилителя стокилоомный альпс, и наслаждайтесь всей палитрой шнурковщины :)

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
admin писал(а):
Звучание кабелей - общеизвестный холивар, мудрый просто не ввязывается, а для себя знает простые технические истины, особенно если у него диплом ВУЗа не покупной. При стоимости шнурков за тыщи зеленых - лохотрон можно понять. А технически грамотный человек ЗНАЕТ о нагрузке, ПРОБОВАЛ многое, и имеет собственные выводы, как правило совпадающие с буквой науки.
Емкость кабеля (до нескольких сот пикофарад!!) в сочетании с материалом диэлектрика (его диэлектрической проницаемостью, градиентом параметра в связи с деформацией и т.д.), собственной индуктивностью и входным сопротивлением следующего блока (усилителя) образуют ФНЧ, чаще всего с резонансами. Нагружаем на большое сопротивление - и все это гуано спускается в звуковой диапазон - кабеля становится "слышно". Низкое сопротивление=бОльшие токи/мЕньшие напряжения.
Одна из неписанных, молчаливых аудиоаксиом - при низких значениях импеданса нагрузки 1-2 килоома - "звучание" кабелей исчезает как класс (откуда, вы думаете, 600 ом взялось?). Об этом хорошо знают мнОгие, поэтому обсждения
шнурков обходят стороной. На практике же можно смело подниматься до 10 килоом. А вот если вам нужно продавать тыщебаксовые шнурки - воткните на вход усилителя стокилоомный альпс, и наслаждайтесь всей палитрой шнурковщины :)

:clap: супер пост

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Браво Админу.
А как на пальцах объяснить, что происходит с сетевыми?

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
воткнуть в розетку(пальцы) и написать ощущения :handgestures-thumbup:
от матюгов будет, как раз к теме.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
"Вопрос согла-сования"


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Sheva писал(а):
А как на пальцах объяснить, что происходит с сетевыми?


У сетевых имеет место в первую очередь магнитное взаимодействие (пропорционально передаваемым мощностям), в которое в зависимости от КАЧЕСТВА БП вмешивается еще и сдвиг фазы (антифазная линия - бывает что-либо лучше?) промодулированный входным сигналом, так что чем больше энергии аккумулируется в БП - тем слабее влияние сетевого проводка. Отсюда и антифаз, а так же _возможная_ зависимость от направления (думаю, что на первый план тут выходит направления провода относительно магнитного поля земли).
Ну а еще бывают банально проводки никудышнего качества - это тоже часто упускают из виду. Любовь к утюговым шнурам я думаю взялась именно отсюда.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Sheva писал(а):
"Вопрос согла-сования"


А именно: "КАК НА ПАЛЬЦАХ ОБЪЯСНИТЬ"
:laughing-rolling: :handgestures-thumbup: :text-lol:

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
ну вот... соберешь усилитель, отслушаешь за год каждый проводочек, каждый конденсаторчик... а после переставишь из мастерской в соседнюю комнату - в зал, скажем - а он развернут по сторонам света получится... И фсё начинай по-новому... смайлик грусти...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Romm писал(а):
ну вот... соберешь усилитель, отслушаешь за год каждый проводочек, каждый конденсаторчик... а после переставишь из мастерской в соседнюю комнату - в зал, скажем - а он развернут по сторонам света получится... И фсё начинай по-новому... смайлик грусти...

:lol: Усилитель это не АС, на него смена помещения не влияет. За исключением случая явного недостатка мощности при переезде в бОльшее помещение.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос согласования
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
паdлыч писал(а):
воткнуть в розетку(пальцы) и написать ощущения

:handgestures-thumbup: :handgestures-thumbup: :handgestures-thumbup:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB