АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 04 фев 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
ОФФ: Майн Гот! Предполагаю, их лечение состоит в переводе из радиационной палаты в лампово-аудиофильскую :)
...не обращайте внимания... :obscene-smokingjoint:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 18 фев 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Да почему, же, коллега... Все нормально. И даже в чем-то правильно. Без юмора в моем деле очень часто - никак. Государственная, знаете-ли, медицина...

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
OM293 писал(а):
LinuxManiac писал(а):
...однотактные усилители (а работают они в классе "А") всегда, независимо от молчания или максимального сигнала, потребляют одинаковый ток от источника питания....
немножечко не так....

Уважаемый ОМ293 затронул интересную тему о колебаниях анодного тока в классе А. Несколько "освежив" память, полагаю, что интересными многим здесь могут быть количественные показатели на примере пентода EL84 и триода 300В (прилагаемые файлы).

Итак, для EL84 при «нулевом» входном сигнале ток анода 48 мА, при максимальном сигнале – 49,5 мА. Изменение на 3%.
Для второй сетки – все иначе: 5,5 мА и 10,8 мА. Изменение почти в 2 раза (на 96%).
Суммарный же ток составляет 53,5 мА и 60,3 мА. Изменение – на 13%.

Для 300В ток анода (при Ua=350 вольт) в однотактном каскаде составляет, соответственно, 60 мА и 77 мА, изменение 28%,
в двухтактном - 170 мА и 200 мА, изменение 18%.

Так что уважаемый ОМ273 при строгом рассмотрении вопроса тОчен: потребляемый ток усилителя в классе А изменяется.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
мысли от Владимира Большакова- " есть ИТУН, а есть пентодный усилитель. Но любой пентод можно сделать источником тока. Тот, у которого ветви смещения расположены горизонтально, легче, у веерообразных сложнее, т.к. приходится использовать только незначительную горизонтальную часть, проще говоря, слушать на небольшой громкости.
Однако и у первого варианта, с горизонтальным расположением ветвей смещения, есть два случая работы. Первый, это упереть верхний конец линии динамической нагрузки в перегиб нулевой ветви смещения, как советуют справочники. Это будет пентодный усилитель, но не ИТУН, т.к. верхний конец линии динамической нагрузки будет скользить по вертикальной части ветви смещения, напоминающей триодную, крутую восходящую ветвь. В этом случае прирост напряжения и тока на положительной полуволне сигнала будет напоминать триод. Резонно предположить наличие у пентода триодных ноток. Некоторым это нравится, и они говорят, слушал пентод, но пентодного звука не услышал. Нижний конец линии динамической нагрузки будет скользить по горизонтальной части ветви смещения, т.е. ток на отрицательной полуволне сигнала не меняется. Получается, что полволны усилитель работает источником тока, а полволны источником напряжения. Этот режим не всем нравится, и они не любят пентоды.
Второй вариант. Упереть концы линии динамической нагрузки в горизонтальные части ветвей смещения. В этом случае получаем ИТУН, т.е. и на положительной и на отрицательной полуволне сигнала будет меняться только напряжение, а ток оставаться постоянным. Я повторяю, это проще сделать и нагляднее выглядит у пентодов с горизонтальным расположением ветвей смещения, например 10Ж12С, 6Б8, 6Ж8, EL83.
У пентодов с веерообразным расположением ветвей смещения это сложнее, но можно, если работать на укороченной линии динамической нагрузки, проще говоря, на небольшой выходной мощности.
Надо нарисовать две линии динамической нагрузки, на пике и провале импеданса. Тогда и увидите, что на положительной полуволне сигнала приращение тока гораздо больше, чем на отрицательной. Ведь на отрицательной она скользит по горизонтальной части ветви смещения, а на положительной по вертикальной, похожей на крутую триодную ветвь. И по этой причине на ней приращение тока гораздо больше, чем на отрицательной.Мы рассмотрели случай традиционного построения наклона линии динамической нагрузки в перегиб нулевой ветви смещения. В этом случае прирост тока на положительной полуволне сигнала значительно больше, чем на отрицательной. Для ударных инструментов, т.е. ритмической музыки, это то, что надо. Жанровые предпочтения, рок. Далее. Если перевести пентодный усилитель в режим источника тока, о чем, собственно говоря я и толкую, т.е. пустить верхний конец линии динамической нагрузки по горизонтальному участку нулевой ветви смещения, то этот эффект пропадает, т.к. в этом случае прирост тока на положительной и отрицательной полуволне сигнала будет одинаковым, и незначительным. Такой режим в наибольшей степени подходит для джаза, блюза, вокала, камерной музыки.
И как бонус. Пентодный усилитель можно настроить на лучшее воспроизведение именно ударных инструментов. Все будет зависеть от того, в какое место Вы упрете верхний конец линии динамической нагрузки. Если в перегиб, это то, что надо. И особенно если это 2-х тактный усилитель."

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Женя, что такое горизонтальные и вертикальные ветви смещения? Как это выглядит?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Хотя вопрос и не мне, позволю себе ответить (отметил красным).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
LinuxManiac :obscene-drinkingcheers:

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Если собирать ИТУН на маломощной лампе пентоде то выбор наклона/рабочей точки требует очень точного расчета.
А если мы сделаем усилитель на 5Вт, а будем слушать так как мы обычно слушаем, - на 0,5 Вт ? То может и не стоит так тщательно заморачиваться с выбором наклона ?
Да ,на бОльших амлитудах/ мощностях, на фортиссимо это будет уже не ИТУН, будут бОльшие искажения. Но на слух они будут менее заметны, чем на малых уровнях сигнала.
Я так думаю.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
LinuxManiac писал(а):
Хотя вопрос и не мне, позволю себе ответить (отметил красным).

помор писал(а):
LinuxManiac :obscene-drinkingcheers:

Это анодно-сеточные характеристики, при различных напряжениях смещения. А красным выделены различные участки этих самых анодно-сеточных характеристик.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 19 фев 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Прошу понять правильно (это не занудство с моей стороны).
Линии на графиках - это кривые (бывают и прямые). Их участки между перегибами можно назвать ветвями.
И эти кривые напряжений смещения (с ветвями) есть отображение соответствующих характеристик. Так что все собеседники в данном случае правы.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Можно я возьму Вашу же строчку.
Прошу понять правильно (это не занудство с моей стороны).
LinuxManiac писал(а):
Прошу понять правильно (это не занудство с моей стороны).
Линии на графиках - это кривые (бывают и прямые). Их участки между перегибами можно назвать ветвями.
И эти кривые напряжений смещения (с ветвями) есть отображение соответствующих характеристик. Так что все собеседники в данном случае правы.

Давайте оставим пока в покое вертикальные и горизонтальные участки характеристик. Уточню только - анодно-сеточных характеристик (кривых), а не КРИВЫХ СМЕЩЕНИЯ. Смещение - величина постоянная, при определённом значении которого (смещения) получаются ВЕТВИ (кривые, характеристики) анодно-сеточных характеристик. А вот ВЕТВИ СМЕЩЕНИЯ - это фольклор какой-то. Нередко такие фривольные обозначения физических процессов (и их графического отображения) и приводят к непоняткам и заблуждениям.
Это всё равно как сказать, что столб дыма толкает реактивный самолёт :) .
А Женя, кстати где-то отсиживается.... :mrgreen:
Ну тогда с добрым утром! :happy-smileyflower: (см. ниже)

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Последний раз редактировалось pomor333 20 фев 2012, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Надо подумать. Щщщас вот проснусь (у нас тут 8:30 утра, а я в отпуске).
А Евгений (надеюсь, можно по имени) - наверное тоже изучает вопрос.
С уважением.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
итун, инун, сделать пентод источником тока...эквилибристика какая то...если называть пентод ( кстати, а почему только пентод ? )источником тока, значит он дает неизменяющийся по величине анодный ток, а такой ток ничего во вторичке выходника навести не может...или опять с общепринятыми терминами путаница и речь вовсе не о лампе ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
2 OM293
Я знаю, Вы не благоволите в слову "дебри", но здесь дело в них родимых. Назовем их подробностями. А именно - речь идет о мгновенном значении силы тока или же о среднем значении. О "почти ИТУНе" можно говорить для среднего тока (за одно колебание или за какое-то немалое время). Для мгновенного же значения силы тока (типа дифференциал) никакого ИТУНа, естественно, быть не может. В чем Вы и правы. А изменение силы анодного тока за одно колебание и соответствует (ПО ЗАКОНУ ОМА) амплитуде напряжения на аноде.

2 pomor333
Ваша физико-теоретическая подготовка несомненна и заслуживает уважения. И Вы метко предложили эпитет "фольклор". Эта неразбериха - из-за сумбуров общения в Сети. А новоявленные названия приживаются. Вспомним, хотя бы, что вес почти все и всегда измеряют в килограммах, хотя правильно - в ньютонах. А кг - единица массы. Ну не спрашивает же одна блондинка у другой: "А какая у тебя масса тела?"
Так и здесь - кривые смещения. Я сам задумался, откуда у меня это в голове и почему я сразу понял Евгения, что он имел в виду. ПотОм вспомнил: не раз уже встречал такое. Причем - чаще на буржуйских форумах. Вот оно - тлетворное влияние Запада...
Есть у меня файл одной статьи, где рисунок имеет подпись "Self Bias Curve for JFETs and DE-MOSFETs"
А из недавних поисков инфы по лампе 6528 встретил такое:
"Just wanted to know if anyone knew where to get a bias curve graph for the 6528 for SET and PP".
И там и там - в переводе "кривая смещения".
На родственном ресурсе: "У этой лампы очень кривая ветвь смещения-10 В, портит всю картину и расчеты. Может у кого есть правильный график анодных характеристик?"
Так что взаимное понимание у нас есть, но ради корректности все же действительно следует соблюдать чистоту терминологии.
Спасибо за диалог. Рад был пообщаться.
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Хотел было прокомментировать цитату из Большакова, но понял, что это затянется надолго - не буду. Вот издаст *Ярослав Мудрый* тооолстую книгу - всем будет над чем поразмыслить...

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
помор писал(а):
мысли от Владимира Большакова...
Женя, мысли ты изложил, ладно, а суть их в чем ? ведь любой каскад усиливает и ток и напряжение, иными словами усиливает мощность...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
OM293 писал(а):
Женя, мысли ты изложил, ладно, а суть их в чем ?

Нашел, что спросить...
OM293 писал(а):
ведь любой каскад усиливает и ток и напряжение, иными словами усиливает мощность...

Неверно. Мощность усиливает каскад с ОК. Каскад с ОА, то есть КП, усиливает только ток. Каскад с ОС усиливает только напряжение.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
maxieco писал(а):
OM293 писал(а):
Женя, мысли ты изложил, ладно, а суть их в чем ?

Нашел, что спросить...
OM293 писал(а):
ведь любой каскад усиливает и ток и напряжение, иными словами усиливает мощность...

Неверно. Мощность усиливает каскад с ОК. Каскад с ОА, то есть КП, усиливает только ток. Каскад с ОС усиливает только напряжение.
ну,"педантист" :lol: я ж это про наши ОК усилительные дела


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
LinuxManiac писал(а):
...
2 pomor333
Ваша физико-теоретическая подготовка несомненна и заслуживает уважения.

Да ладно вам, подкалывать-то :)
Ровно всё то-же самое, что расписывал Женя я видел (читал) с общепринятой терминологией.
А то будет, как после вавилонского столпотворения...
Подумалось вдруг - а зачем, собственно говоря, менять терминологию... и общаться на сленге. Она что какая-то неудобоваримая? Честно признаюсь :oops: выражение "ветвь смещения" я впервые услышал (прочитал) 19-го февраля 2012 года, в 10:47.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 20 фев 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Да никакого подкалывания, серьезно! Я не очень часто встречаю стремление к точному использованию терминологии. Потому и благодарил Вас за диалог. И терминологию менять не будем. Тут мы с Вами полные единомышленники.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB