АудиоПортал ИНФО

Да ну описано уже все это в теме...
натяг осуществляется двигателем, вращающимся в обратную сторону,( как в бобинных магнитофонах) необходимое усилие выставляется регулятором.

Теоретически - очень интересно.
Практически - не слишком ли велико усилие трения в гайке? Профессиональные сиэнсишные винты, вернее гайки именно по этой причине делают наподобие подшипников, на шариках -
они двигаются практически без усилий с нулевым люфтом при огромных приложенных усилиях. Оттого и стоят дорого. Полторы тыщи долларов за метровый винт с гайкой - в лучшем случае.

_________________
У Силы две стороны...

Эти "шариковые" гайки ставят в высокоточные станки. А бОльшая часть станков для хобби, с небольшими рабочими столами сделана на "простых" трапециидальных. Что же касается домкрата, то даже женщина "легким движением руки" поднимает автомобиль...

Это мы про ножницы с пятью парами лезвий.
Нифига подобного, только что нарезал прокладки для силовичка, из обычной канцелярской бумаги. На фоторезаке пять листов распустил на полоски и этими ножницами нарезал бахрому, отлично! Конечно, это не для промышленных объемов, но реально, в разы быстрее получается.

Ну это вы карася раз в 25 урежте!
http://ru.aliexpress.com/item/Free-ship ... Title=true

Тем паче метровые катушки вряд ли кто мотать собирается. А 300мм винт с гайкой уже вполне подьемных денюх стоит.
http://ru.aliexpress.com/item/1204-Ball ... 70631.html

А вообще я о другом.
Тоже потихоньку собираю детальки и продумываю конструкцию станочка себе. Уже взрослого.
В связи с чем возникла у меня суровая идея натяжителя провода.
Дешево и сердито должно получиться. С минимумом механических частей и электронной регулировкой.
Идея такая:
Мотаем длинную катушку соленоид. В нее помещаем короткий сердечник.
При подаче постоянного напряжения сердечник будет стремиться позиционироваться в центре катухи. К сердешнику приделываем немагнитную тягу на другом конце которой закреплен собсно сам натяжной ролик.
Фсе!
Усилие регулируем величиной напряжения.
Этакий электрический аналог пружины...
В связи с чем вопрос к знатокам:
Усилие перемещающее сердечник в центр катухи изменяется от расстояния от центра? Если да, то как?
Можно развить идею и необходимую кривую усилия создать при помощи неравномерной намотки.
А можно к тяге приделать рычаг который будет открывать и закрывать заслонку, регулируя освещенность фотодатчика. А полученную с датчика инфу можно и программным методом обработать, заставляя наш движитель изменять натяг.
Где-то так.
Ловлю помидоры!

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Все украдено до вас...
Идеальный вариант - эл.двигатель, "пытающийся" крутить (через шкив-ремень) боббину с проводом в обратную сторону.
Фсе...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.

Насчет идеальности - спорное утверждение. Если рассматривать стоимость и возможность исполнения "на коленках".
Какой тип двигателя рекомендуете для катушек весом от 0.2 до 5+кг и диаметром провода от 0.15 до 1.5 мм?

Вопрос к модерам: почему меня выбрасывает из авторизации после ЛЮБОГО действия на форуме???

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Селеноидов работающих длительное время не встречал. ( в той технике что я ремонтирую, подолгу службы их полно и разных) Это устройство обычно работает короткий промежуток во времени - сработало - открыло/закрыло/задвинуло и т.д. и после этого отключение. Когда что то глючит в исполнительных устройствах/цепях, и селеноид по каким то причинам не отключился, он как правило, через несколько минут сгорает/расплавляется от нагрева. Так что не думаю, что он проработает в том режиме, в который Вы хотите его поставить... ( особенно учитывая что сердечник короткий...)


Все как с постоянным магнитом - чем ближе к магниту находится предмет, тем сильнее он притягивается. У катушки, в нашем случае, это будет центр катушки. Самое большое усилие будет там, и будет уменьшаться с удалением от центра. Какой график зависимости - Х.З. Скорее всего логарифмический...

Это все уже никак не подходит под описание

Самый простой вариант, это все таки двигатель в обратном вращении, через ременную передачу или ролик. Проще некуда.


Ну спорить я не собираюсь, как и убеждать Вас или кого либо в чем ни будь. Хозяин барин, делайте как хотите.
Я уже три станка сваял, и перепробовав кучу различных вариантов, все таки пришел к выводу ( на практике) что наилучшим и самым эффективным есть именно этот способ.
Поэтому его и советую другим.
Двигатель я использую от принтера, на 24 вольта. Шкивы лучше сделать с двумя передачами - для тонкого провода и для толстого.
Мой станок позволяет равномерно натягивать и укладывать провод 0,08-0,06.( микрофонные трансформаторы) С другими типами натяжителей такой тонкий провод просто рвался, на каждом шагу буквально. А "обратный мотор" при правильно подобранной передаче и напряжении, натягивает равномерно и деликатно.
С толстым проводом вообще никаких проблем.

Вообще-то в домофонных дверях соленоид работает ПОСТОЯННО. Собственно электромагнит и является замком в них. И открываются двери, лишь путем отключения тока. Ваши соленоиды сгорали лишь по тому, что были РАССЧИТАНЫ на кратковременную работу - включить/выключить. А так - катушка она и в африке катушка, ничем не отличающаяся от катушки динамика или трансформатора.
Расскажите пожалуйста подробнее про свой натяжитель. Я пытаюсь понять - за счет чего катушка не крутится в обратную сторону - за счет проскальзывания ремня по шкиву или вал двигателя стоит на месте из-за нехватки момента?
Двигатель от принтера, я так понимаю, шаговый? Или нет? Как запускаете его?
Если вал двигателя тормозится, то сгореть такому двигателю очень легко.
Если ремень проскальзывает по шкиву, то перетрется ремень или шкив.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Возвращаясь к идее с соленоидом. Нам вероятно предпочтительно, чтобы усилие перемещающее сердечник было постоянным. Возможно ли создание подобия такого путем намотки катушки "галетным" способом с некоторыми пиками и спадами толщины?

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

На мой взгляд, не нужны хитрые способы намотки, все гораздо проще, сердечник смещаем из центра катушки, но это положение он стремится занять, под воздействием сил электромагнитной индукции. Перемещение, для создания трения, минимальное, усилие регулируется величиной подводимой мощности.
Скорее проблема, мне так кажется, в датчике натяжения провода.

Мне кажется не все так просто как хотелось бы. Если усилие втягивания у нас увеличивается к центру катушки, то нам будет сложно выдержать одинаковое натяжение провода в момент "обратного хода". Иными словами: у нас образовался "провис" - мы его выбрали. Но, чтобы вернуть ролик натяжителя в исходное состояние потребуется большее натяжение провода, чтобы "оторвать" сердечник от середины. Не так?
Но, если управлять катушкой основываясь на показаниях датчика, то это перестает быть проблемой.
Датчик, конечно куда сложнее задача. Но тоже решаемая. Мне видится, что не так уж сложно преобразовать линейное движение сердечника во вращательное движение, скажем, ручки того же самого энкодера. Хотя здесь уже потребуется механика.
Хм... Очередная идея! А если просто прикрепить к сердечнику какой-нибудь датчик магнитной индукции? Должны же наверное существовать такие. Типо датчика Холла че-нить. Датчик, сидя на сердечнике, путешествует внутри катушки и дает нам инфу. То бишь, ближе к середине катушки - магнитное поле увеличивается, значит, понижаем напряжение. А?

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Кстате!
Если пытаться обходиться без датчиков, то можно компенсировать рост усилия втягивания сердечника пружиной вставленной в неиспользованную половину катушки!! А можно намотать вторую катушку. Похилее. И поршнем связанным с ее сердечником подвыталкивать сердечник рабочей катушки! Тогда вообще все будет идеально! Одинаковый характер противонаправленных кривых усилия, складываясь создадут нам ровную прямую не зависящую от подводимой мощности!

Petr0vich, мы похоже говорим о разных вещах! Я предлагаю перемещением сердечника "выбирать" слабину, провис. А вы предлагаете регулировать им силу прижима ролика создающего трение - торможение провода. Правильно, не?
Можно использовать обе идеи! Один соленоид будет "тормозить" провод, а другой выбирать провис!!
В вашем случае силу прижима можно регулировать основываясь на показаниях тензодатчика!
Для тех, кто хочет все увязать в управление программным комплексом, силу натяжения непосредственно провода можно определять тензодатчиком растяжения. Существуют такие.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Наврал! Не будут кривые взаимокомпенсироваться. С пружиной будет прямее. Но пружина не обеспечит широкий диапазон.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Предлагаю взять ванночку, наполнить её жидкостью, погрузить туда колесо с лопастями...
Опустить - большее усилие, поднимать - меньшее

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Это вы к чему?
Этак мы до вечного двигателя договоримся!
Еще более спорное утверждение - ибо одновременно с подьемом одной лопасти, у нас опускается вторая.
Да и вообще, даже если б вы были правы, как это применить практически??

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Я серьёзно
Что-то типа этого
Можно взять что-то вязкое, "отработку", к примеру

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

РАСКРОЙТЕ свою идею пожалуйста. ЧТО с этим делать? Тормозить катушку? Это можно сделать значительно проще.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Вот именно, что там не селеноид стоит, а именно электромагнит с нехилым сердечником, при этом, несмотря что вся дверь есть его радиатором, он нехило нагревается. Ваша конструкция, подразумевает совсем небольшой сердечник, со всеми вытекающими...
Ну вот возьмите, подайте постоянку на трансформатор или динамик, и засекайте время, за сколько они сгорят... А транс иногда, мотаешь и шесть, и семь часов...

Скорее всего, за счет этих двух факторов в суме. ( У Вас что, в детстве не было бобинника?) третий фактор - правильно подобранный/установленный регулятором ток через двигатель
В случае с толстым проводом, ничего не проскальзывает, просто усилие основного привода в два -три раза больше чем двигателя натяжителя. Вот он и крутится себе в обратную сторону, хотя и оказывает сопротивление вращению.

Шаговый двигатель хрен провернешь в обратную сторону. Там момент ого го. Да и ЗАЧЕМ шаговый? Обычный коллекторный двигатель. Правильно установить /подобрать ток, и ничего не сгорит. Повторюсь - в бобинных магнитофонах, в том числе и в студийных, лента натягмвается именно ТАК. И ничего не сгорает и не перетирается.

Это альтернатива электродвигателю (если таковой дОрог)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть