АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 24 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1894 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
LinuxManiac писал(а):
Не хватает НЧ по данным измерений или на слух? Это при Rн=4 Ом или 14 Ом?

вторичная обмотка трансформатора 135 витков 8 Ом отвод от 90-го для 4 Ом
На слух НЧ не хватало при 340 В питания на 8 Ом (хотя по осциллографу было что-то около 25-30 Гц -3 дБ)
Затем я поднял питание до 500 В, использовал отвод, чтобы увеличить Ra и НЧ не стало уже по прибору
График Рвых от Rн при фиксированном Uвх на 1кГц снял из интереса с обмотки 90 витков
Видимо, я в чём-то запутался, одновременно внеся много изменений

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Вопрос о том, что увеличение Ra в данном случае ухудшает картину на НЧ, мы уже обсудили и разобрали.
Теперь - об этом:
Виктор Я писал(а):
На слух НЧ не хватало при 340 В питания на 8 Ом (хотя по осциллографу было что-то около 25-30 Гц -3 дБ)

Это явление - особенности пентодного/тетродного звучания. Такой выходной каскад более сложно взаимодействует с акустикой, чем триодный.
Поэтому нужно или довольно много возиться с подбором обратной связи (или нескольких ООС), уменьшая выходное сопротивление, или подбирать/дорабатывать акустику, или делать и то, и другое.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Спасибо
Для начала перемотаю выходной трансформатор, сделаю отводы и у вторички и у первички
Кстати: успел попробовать УЛ включение
КНИ был меньше, но чувствительность упала

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 18 апр 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
...успел попробовать УЛ включение
КНИ был меньше, но чувствительность упала

Так и должно быть. В грубом приближении, УЛ-режим "переходный" от пентодного к триодному.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Добрый день!
Собрал
Работает
Слушаю
Нравится
Есть первая боевая потеря: нечаянно поднял ток до 100 мА и кенотрон "хлопнул"...
Клубы дыма, оплавленные провода...
Адреналин зашкаливает!!! (дано забытые чувства)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
Есть первая боевая потеря: нечаянно поднял ток до 100 мА и кенотрон "хлопнул"...

Оказалось, не я поднял ток
Через 30-40 мин ток через лампу начинает расти самостоятельно
Думал, что- то со смещением
Собрал автоматическое: после прогрева подобрал резистор в катод
Получилось 300 Ом на землю, параллельно ему 1000 мкФ; далее на катод переменный резистор 100 Ом
При прогретой (10-15 мин) лампе ток переменным резистором можно регулировать от 70 до 80 мА
Увеличиваю сигнал, после 4-5 Вт анодный ток уменьшается, (примерно на 10 мА), довожу до 7-8 Вт, оставляю
А через 30-40 мин ток растёт (больше 100 мА) и резистором уменьшить его уже не получается
Анодное 540 В, сеточное 260 В (практически не меняется)
Если всё-же добавить резистор (ещё 100 Ом) и уменьшить ток - то после выключения, остывания и повторного включения лампа на режим уже не выходит (ток 50 мА)
В чём может быть причина?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014
Сообщения: 50
Откуда: Новосибирск
Возраст: 30
если я правильно посчитал рассеиваемая мощность на аноде в районе 38-42 Вт не многовато? нагрев элементов?

_________________
немного теории.... а потом практика, практика и еще раз практика...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Вылечил заменой лампы

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Сравнивал, как обычно, испытываемый усилитель с усилителем Симфонии
Ноутбук - один канал в Х усилитель, второй в "родной" усилитель - колонки Симфонии
Выровнял уровни и полосу в Симфонии (Х без регулировок)
Каналы переключал по-очереди, одним щелчком
Одну и ту же фонограмму слушал несколько раз, меняя каналы местами
Звучание Х усилителя (ГУ50) понравилось больше (как-то прозрачнее, что-ли)

Сделал для себя одно открытие
Слушая Eric Bibb - Wayfaring Stranger обратил внимание, что голос как-то растянут, как будто он исходит из всего пространства между колонками
Вернул всё на Симфонию и размер исполнителя восстановился
Понял: усилители ДОЛЖНЫ быть ОДИНАКОВЫМИ (насколько это возможно)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Воооооооооооооооот... А я все пытаюсь представить - как это вы на разных каналах умудряетесь раздельно слышать разные усилители?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Виктор Я писал(а):
Понял: усилители ДОЛЖНЫ быть ОДИНАКОВЫМИ (насколько это возможно)

Т.е. усилитель на гу-50 должен звучать как Симфония? Забавно даже, напоминает Ералаш :law-policered:

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Странный вывод
Виктор Я писал(а):
Звучание Х усилителя (ГУ50) понравилось больше (как-то прозрачнее, что-ли)


На ГУ50 у меня пока макет, один канал

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Lektor писал(а):
Виктор Я писал(а):
Понял: усилители ДОЛЖНЫ быть ОДИНАКОВЫМИ (насколько это возможно)

Т.е. усилитель на гу-50 должен звучать как Симфония? Забавно даже, напоминает Ералаш :law-policered:

Человек просто неверно выразился, он имел в виду ( как я понял) что оба канала должны быть идентичными. ( абсолютно верный вывод) Тогда и "сцена" будет правильная и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 26 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
andkiev писал(а):
Человек просто неверно выразился

Так все становится на свои места.
Симфония - это первый ламповый двухтакт, который я услышал занимаясь длительное время однотактами. Как звучали дедушкины радиолы и магнитофон "Днепр", к этому времени в памяти затерлось. Так вот, Симфония меня впечатлила. Сделав скидку на малепусенькие выходнички в Симфонии я прикинул, что двухтакт - это мое. Где-то через год собрал свой на 6П3С по схеме МАИ.
гу-50 я все же собирал бы в триоде. Без опыта и знаний в пентоде хороший звук не получить.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014
Сообщения: 50
Откуда: Новосибирск
Возраст: 30
купил себе на выходники 2 трансформатора 100у-101(точнее нерабочий с силовым и выходным трансформатором). Разобрал! катушки смотал! пластины действительно тоньше чем у ТСШ-170 (по крайней мере имеющегося у меня экземпляра). пластины к моему удивлению там мышино-серого цвета как у твзш (ранее разбирал пару трансформаторов Ш образных там пластины были коричневатого цвета). Сделал трансомоталку со счетчиком! в общем дело сдвигается с мертвой точки!

_________________
немного теории.... а потом практика, практика и еще раз практика...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
artem писал(а):
... в общем дело сдвигается с мертвой точки!

:handgestures-thumbup:

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2014
Сообщения: 50
Откуда: Новосибирск
Возраст: 30
кстати... не подскажете на 16 Ом нагрузку скоммутировать последовательно 4-х омные или доматывать еще витков 50? а вообще планирую использовать только 16 Ом акустику на ШП динамиках? может тогда имеет смысл намотать 2 секции по 150-180 витков одним проводом ~0,5 мм? хотя конечно с точки зрения прагматизма лучше предусмотреть возможность подключения более низкоимпедансных АС.
и еще 1 вопрос: возможно ли повторное использование смотанных с трансформаторов проводов? (ну там дросселя намотать, вторичку на выходные трансформаторы) или только на мусорку выкинуть?
ПС сижу сейчас и думаю... точнее пытаюсь!)

_________________
немного теории.... а потом практика, практика и еще раз практика...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Если эмаль не имеет сколов и трещин (при увеличении их видно) то на дроссель такой провод отлично подходит. Можно и на низковольтные вторички трансов..
"Следы прошлой жизни" в виде загибов я убираю протяжкой через дерево (черенок лопаты). Конец провода за дверную ручку, на черенок 1 виток провода и аккуратно тяну. Второй рукой придерживаю "неровный" провод, чтобы дозировать натяг. От 0,41мм и выше провод не рвется, прочности хватает.
С более тонким принцип тот же, только вместо черенка обычный карандаш..
Цитата:
не подскажете на 16 Ом нагрузку скоммутировать последовательно 4-х омные или доматывать еще витков 50

Обмотки на 4 и 16ом нагрузки очень удобно коммутировать "по Партриджу". Не могу найти рисунок (там всё предельно понятно). Коллеги, если у кого под рукой, подкиньте..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
АРСЕНАЛ писал(а):
Обмотки на 4 и 16ом нагрузки очень удобно коммутировать "по Партриджу". Не могу найти рисунок (там всё предельно понятно). Коллеги, если у кого под рукой, подкиньте..


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1228
Возраст: 57
Несколько последних ТВЗ именно так и мотал- удобство коммутации, и нет пустых, висящих в воздухе обмоток. К примеру у ТВЗ для этого усилителя вторичка намотана двумя проводами 0,51, в слое по 41 витку. Второй и третий слои всегда последовательно- то есть 82 витка, к ним припараллеливаются первый и последний слои , соединенные последовательно. Это под 4 ома. Под 16 ом все четыре слоя необходимо соединить последовательно. Для нагрузки 8 ом- первый и последний слои соединяются параллельно между собой, и, последовательно к второму и третьему. То есть для 4-х ом 82 витка, для 8-ми - 123, для 16-ти - 164.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1894 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB