АудиоПортал ИНФО

Пока ко мне ехали выходные трансформаторы для проекта ГУ50, я искал в просторах Интернета отзывы о ЦАП. Мне моя система (акустика DALI IKON 6 и ресивер Yamaha RX-V559 подключенная по цифре к компу) не нравилась. Также не нравилась звуковая карта в компьютере Creative Audigy 4.Толи цифра, какая то не правильная идет с компьютера, то ли ресивер кривой.
Предположил, что виноват ЦАП в ресивере и/или Audigy.
На youtube встретил товарища «stalker29218». Он проводил слепые тесты по ЦАП.
Победителем стал ЦАП CS4398, как более верно воспроизводящий звук.
(для честности надо сказать, что в тестах не принимал участие ЦАП PCM1792-1798)

В общем, купил звуковую карту ASUS Xonar DX (как самую дешевую).
Примечательно, что звуковая карта пришла в один день с выходными трансформаторами (radio-profi.ru те, что на 76Гн) и усилителем Покемон от Чапай.
Три дня я бился с ASUS Xonar DX, звук был паршивый, постоянно заикался. К концу третьего дня карта наконец заработала (виноват был спутниковый приемник SkyStar 2 PCI - давал какую-то задержку в системе).
Соединил по аналогу ASUS Xonar DX и ресивер Yamaha (прямое соединение).
Включил …и обомлел (как в аудио мурзилках пишут), в общем, услышал я «высокий конец».
Как бы это сказать, музыка стала не только очень точной, но эмоциональной, живой что ли.
Не поверил я что при смене ЦАПа такая может быть кардинальная разница.
И точно при выборе в foobar2000 выхода:
ASIO: Xonar DX ASIO
KS: ASUS Xonar DX Audio
DS: Первичный звуковой драйвер
ASIO: ASIO4ALL v2
Звук меняется, это отчетливо слышно.
Самый лучший выход это ASIO: Xonar DX ASIO (т.е. родной выход асус).
В общем, доволен я как слон. Много лет назад бросил заниматься радиоаудиолюбительством по той причине, что высокого конца не слышал. Решил что аудио - это «разводняк».
Итак, связка ASIO и топового ЦАП CS4398 это действительно круто.
Столько лет в тумане и в неведенье… Культурный шок, однако товарищи.

Доброго времени суток сибирякам уральцам.
Примите мои поздравления, со вступлением в «нашу палату»

Хм.. интересно, каким образом изготовитель измерял индуктивность?
Что то не совсем понял: при наличии Покемона (от Чапая) вы слушали через Ямаху?
Или Покемон уступил Ямахе по звуку? (что мало вероятно)

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Аудиджи 4 вообще мэртвая, ещё и наверное SE, если не ошибаюсь цап WM8775 Wolfson.
Cirrus Logic поживее, начиная с - CS4382.

Да простят меня аудиобоги, Покемона еще не включал.
Пока балдею от Ямахи. Тембра блок, цифровые «приблуды» отключены. Работает только усилитель мощности. УМ (95 Вт THD 0.09%) собран всего на девяти транзисторах.


Дело собственно и не в усилителе...
Просто получил кардинально хороший звук от звуковой карты, радуюсь. «Блюдо» усилитель ... это на потом… на второе.

(SB0610) CREATIVE AUDIGY 4 (ЦАП CS4382)
Может дело не в ЦАПе, а в ASIO? Я на AUDIGY слушал не в ASIO.
В общем, сейчас ЦАП CS4398 + ASIO - это очень круто.

Все понятно.
Алексей, если вы не читали тему "Ликбез по софтовым
плеерам", то настоятельно рекомендую. Всего 8 страниц..
Когда сравните Покемон с Ямахой, то, надеюсь, ваш культурный шок будет иметь продолжение, как и "высокий конец", конца которому не видно (извините за каламбур).

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

бЛИН - Парни, все эти вышеперечисленные "звуковые карты" это на самом деле мультимедийная лобуда, никакого отношения к качественному звуку не имеющая...
ЕСЛИ УЖ ХОЧЕТСЯ КАЧЕСТВЕННОГО ЗВУКА -покупать нужно то, что для звука спроектировано - как минимум, вот ЭТО
http://xn--80acedubv.xn--p1ai/catalog/adac200.html
О действительно хороших девайсах, типа RME или Apogee не говорю - вряд ли это по карману, большинству из нас...
Просто поймите - что услышать настоящий звук в мультимедийную карту, априори невозможно...
И пофигу какой там чип стоИт - реализация не та, это раз, а во вторых, в мультимедийные карточки идет "отбраковка", нормальный чип идет в топовые устройства...
Вот наслушаются таких "девайсов" и потом сочиняют сказки о "плохо звучащей цифре" ...

Андрей, приветствую!
adac 200 вещь конечно кошерная, но блин цена 1200$ !
нам бы что нибудь более приземлённое - как говорится для простых смертных.

Вот кстати хотел у тебя спросить, что можеш сказать про e-mu 0202...0404 usb?
Я понимаю что это дрова, но какого уровня?

Андрей, ну что вы, право? Автор просто порадовался, когда услышал различия в качестве звучания.

полагаю сказано в контексте

Если рассуждать о НАСТОЯЩЕМ КАЧЕСТВЕННОМ ЗВУКЕ, то достичь его, имхо, непросто и НЕДЕШЕВО. Придется многое менять, источник, усилитель, АС.. квартиру.. тещу ))))
Как уже упоминал: настоящий звук живет на концертной площадке или в зале филармонии. Все остальное - "консервы", лучшего или худшего качества, натуральность вкуса которых, относительна (имхо)..
Кто начинал свой путь в цифровых аудиодебрях с adac 200?
Всему свое время.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Да не вопрос... просто непонятен мне такой подход - многие ваяют усилители на редких лампах, мотают/покупают супертехнологичные трансы, делают акустику соответсвующую, а потом... слушают на этом всем мультимедийную карточку... ( и удивляются что "чего то не хватает", а потом делают железобетонный вывод цифра гауно, даешь аналог!


Это хорошая мультимедийная карта. в "танчики" играть вообще КЛАСС!
Ни для звукозаписи, ни для хорошего "высокой верности" звуковоспроизведения она не годиться... если речь идет о действительно серьезной работе...

Ну так а мы для чего тут собрались?! Что в "высоком конце" просто и дешево???
Если лишь бы звучало, то покупаешь музцентр Гнусмас, и "наслаждаешься" бумканьем...

В "грязной обстановке" и на непонятном оборудовании, хорошей "консервы" никогда не получится... а значит все это Сизифов труд... это потерянное время, а оно БЕСЦЕННО, это раз, и два -
АРСЕНАЛ - звукозапись/звукорежиссура это ИССКУСТВО, и "натуральность" тут далеко не на первом месте...
Поставь видеокамеру, и сними игру даже самых лучших актеров, общим планом - это будет просто ДОКУМЕНТИРОВАНИЕ. Да, на видео будет все то, что происходило на площадке, но это никому не интересно, скучно , пресно...
А вот если взять КРУПНЫЙ ПЛАН, потом общий, потом опять крупный, добавить спецэфектов, светом поиграться - вот ЭТО уже будет интересное КИНО. Да - это монтаж, это неправда/нереальность... Но это красиво и интересно.
В звукозаписи все тоже самое - тупое документирование сегодня никого не интересует, звукорежиссер такой же участник творческого процесса , как и музыканты, ОН создает некий звуковой ОБРАЗ, который и передает эмоции слушателю...
Короче - в дебри лезем...
Но думаю ты понял о чем я...

.

andkiev Вы оставили Юран без выбора.
Вроде надо покупать ADAC-200, но денег нет.
Что делать?

andkiev Вы лично и одномоментно сравнивали звучание ADAC-200 и e-mu 0202-0404?
Поделитесь впечатлениями.

В наше капиталистическое время проблема выбора стоит как никогда остро.
Слишком большой ассортимент товаров.
Объективных, т.е. научно поставленных тестов аппаратуры нет.
В ADAC-200 стоит ЦАП PCM1794, а например в ASUS Xonar D2 или ASUS XONAR D2/X стоит практически тот же ЦАПPCM1796. (ASUS стоит 200баксов)
На сколько ADAC-200 лучше ASUS ?, на 1%, на 10%. Стоит из-за одного процента переплачивать килобакс?
Я специально покупал самую дешевую карту (90$) но с топовым ЦАП CS4398, что бы в последствии (если что ) не жалеть о потраченных деньгах.
Выяснилось, что ASUS XONAR DX играет намного лучше Creative Audigy 4.
И я опять жалею о потраченных деньгах.
Карту все таки надо было брать подороже. С разьемами RCА, с панельками для оперативной смены ОУ и т.п.

Алексей , вы упрямо не хотите понять ,что нет у Асус и у Креатив звуковых карт ,уровень которых позволяет их назвать ,,звуковыми"
Это все мультимедийные карты для использования без претензий к качеству.

Хоть туда разьемы ставят , хоть панельки для оперативной смены ОУ , сейчас еще научились в бп на самой карте ставить китаезовские муляжи конденсаторов Ничикон, иже с ними.

Зайдите на Вегалаб , почитайте как вывести звук из компьютера.
Увы, в данный момент есть только один путь.
Он называется VIA .
Все остальное от лукавого.

Записи в 48кГц и кратные им 96 и 192 Азус и Креатив выводить могут .
Вопрос в том , сколько материала доступно , записанного в этих частотах семплирования.
Ответ понятен.

И , пожалуйста , не рассказывайте тут , как ,,звучит" ресивер с отключенным темброблоком , или подключением напрямую к УМ .
Не те ,,уши " собрались.
Мы тут уже этим давно переболели и оно давно уже там , где ему место , в мусоре.

Алексей, Приветствую! В принципе - Саша уже все выше расписал...
Могу добавить только одну реплику:

Ага! А "дураки" на профессиональных студиях звукозаписи этого не знают, и юзают только RME/Focusritе/Ароgge/Lynx... вот собственно и весь список.
Причем ( тут говорили о "дороговизне" этих девайсов и т.п. ) Ароgge 92-го года стОит тех же денех что и 20 лет назад... С чего бы это?
Есть только два варианта:
1-й - Все эти люди, полные кретины, а Вы самый умный соответственно...
2-й- Все эти люди не просто так выбирают именно ЭТУ технику/ все эти люди знают что делают, а Вы еще видимо, не все в этой жизни знаете/видели... по крайней мере именно по ЭТОЙ ТЕМЕ.


На этой карте, можно добиться вполне приличного результата.
А ASUS это просто цацка... поэтому и стОит она столько, сколько стОит.
С Уважением, Андрей.

Алексей, "короля делает свита", потому ваш критерий относительно PCM1794, как бы не совсем верный. Залог хорошего звука не только в ЦАПе..
Но не огорчайтесь. Я тоже начал с мультимедийной карты, и нисколько не жалею о выборе. На данный момент, меня устраивает ее звучание. Просто нравится.. При всем уважении к коллегам. Их мнение и советы для меня не пустой звук.
Появится достаточно денег - куплю Lynx D48 + Edel и успокоюсь )))

Не спешите играть в "бирюльки", это ошибочный путь (имхо).

Андрей, мне ясна ваша позиция, и во многом я с ней согласен, но.. мне видимо не хватает словарного запаса, чтобы донести свою точку зрения. Да и Бог с ней. Не свет клином сошелся.

Александр, пожалуйста, напомните доступные модели карт, достойных нашей цели. Некогда искать в темах. Возьму на заметку.. Мало ли..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Серж , мне тоже некогда , этот вопрос для меня решился 2 года тому , уже не вспомню
Вот чуть по ним.
http://german-ivanov.ru/articles/show/156
http://en.wikipedia.org/wiki/VIA_Envy

Александр, я думал у вас "на слуху" пара-тройка названий, потому и спросил. Без намека перенести задачу "с больной головы на здоровую" )))
Спасибо за первый линк, полезная информация, доступным языком все изложено.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Абсолютно точно! Это так же, как сравнивать Мерседес и Таврию, на том основании, что в Таврию засунули инжектор от Мерса...
АЦП/ЦАП это только где то процентов 40 звучания карты... аналоговая часть и питание, разводка платы, елементная база - от этого зависит гораздо больше... Даже у одного и того же производителя, на том же АЦП/ЦАП разные реализации девайсов звучат далеко не одинаково...
Про РАЗНЫХ производителей вообще молчу... берешь 5 карт, на одном и том же чипе вроде, и микрухи те же аналоговые, а у одного звучит, а у другого нет...
Да и говорил я уже где то выше - с чипами АЦП/ЦАП та же ситуация что с процессорами - то что прошло тест, на то лепится наклейка ПЕНТИУМ и ставится в ТОПОВЫЕ машины... то что тест не прошло - блокируются ядра, оставляются рабочие, далее наклейка СЕЛЕРОН и в бюджетную технику... с с чипами АЦП/ЦАП то же самое, выдающие ошибки идут в дешевые устройства, в мультимедию и т.п. А стабильно работающие идут в топовое железо. У серьезных производителей оборудования, есть приемщики, по типу Советской военной приемки, которые тестят и отбирают чипы. и собирается все практически в ручную ( о разработке/схемотехнике/топологии вообще молчу) - отсюда и цена... бесплатных пироженых не бывает.

Извините Сергей .
Вы формулировали

Достойных карт , которые нам подходят , как источник аналогового сигнала нет в природе , имеется ввиду карты , сидящие на шине внутри системного блока и питающиеся от его ИБП.
Достойные карты , как источник СПДИФ /И2С/ реклок- на VIA VT17XX
Самые дешевые источники чесной 44.1 цифры
тремор : 5-7 УЕ,и эти:
http://audiotrack.net/en/pci/552
http://audiotrack.net/en/pci/546

Ну эту , за 99 долларов я бы еще рискнул послушать но так , интереса ради , хотя , полюбому Асус и Креатив валяиться и рядом не будут в самом дорогом исполнении.
http://audiotrack.net/en/store/570
На ,,проф" картах микросхемы обычно заклеивают наклейкой с логотипом своей фирмы.

Наружные карточки мне безумно нравятся .
Они такие красивые , там так много ,,крутилок" и кнопок ,глаза радуют.
Звучание наверное тоже очень веселое с ЮСБи