АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 04 фев 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
Ну и ладно, пусть пока будет как есть, в таком варианте как сейчас можно драйвер по настроению выбирать - и это хорошо.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Sheva писал(а):
...переиграют 6С4С - 6П31С или 6П36С ???...
переиграют, не переиграют - это дело вкуса, 6с4с не делал, а из 6п13с,6п31с,6п44с,6п36с последняя мне нравится больше. Звук у нее, если так можно выразиться, более внушительный, похож на 6п42с


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
VladB писал(а):
pomor333 писал(а):
Вот есть как-раз схема на 6Ж9П + 6П31С (по мотивам Вильямсона), там третья сетка на катод

Так тут пентодное включение. У меня вот такие варианты для триодного включения есть:

Где пентодное? Здрасте, приехали!

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
pomor333 писал(а):
VladB писал(а):
pomor333 писал(а):
Вот есть как-раз схема на 6Ж9П + 6П31С (по мотивам Вильямсона), там третья сетка на катод

Так тут пентодное включение. У меня вот такие варианты для триодного включения есть:

Где пентодное? Здрасте, приехали!


Виноват, на доглядел точку на схеме. Сразу такое впечатление, что вторая сетка на питание включена.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
VladB писал(а):
Виноват, на доглядел точку на схеме. Сразу такое впечатление, что вторая сетка на питание включена.

Непонятное, конечно, включение двух резисторов разного номинала параллельно. А вообще чаще всего я встречал включение третьей сетки на катод. Тем более, когда она конструктивно, соединена в баллоне лампы с катодом или экраном, как же её можно подключать на анод!? Да и про увеличение площади анода за счёт третьей сетки (от Sheva)... лукавство какое-то. Мне так кажется :) .

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
pomor333 писал(а):
А вообще чаще всего я встречал включение третьей сетки на катод. Тем более, когда она конструктивно, соединена в баллоне лампы с катодом или экраном, как же её можно подключать на анод!? Да и про увеличение площади анода за счёт третьей сетки (от Sheva)... лукавство какое-то. Мне так кажется :) .

Если третья сетка соединена с катодом, то тут и думать нечего. Если с экраном - вот тут и возникает вопрос. Но, раз работает и так и так и разницы не слышно, пусть себе будет на аноде. А на счёт увеличения площади анода - ну так ведь сетка может принимать на себя электроны, как анод (вопрос сколько, площадь у неё небольшая), а вот работать катодом - ну не знаю.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
VladB писал(а):
...А на счёт увеличения площади анода - ну так ведь сетка может принимать на себя электроны, как анод (вопрос сколько, площадь у неё небольшая)

А вот если сложить эти витки (проволок третьей сетки) вместе и представить на сколько же увеличится площадь анода...
Примерно так - если у слона на хвосте вырастет пара волосков он станет гораздо больше :) . Ну так, нет?
PS К тому-же сигнал с этого "новорожденного ""анода"" будет добавляться к основному по обходному пути. Снаружи лампы. Хорошо ли?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
pomor333 писал(а):
VladB писал(а):
...А на счёт увеличения площади анода - ну так ведь сетка может принимать на себя электроны, как анод (вопрос сколько, площадь у неё небольшая)

А вот если сложить эти витки (проволок третьей сетки) вместе и представить на сколько же увеличится площадь анода...
Примерно так - если у слона на хвосте вырастет пара волосков он станет гораздо больше :) . Ну так, нет?
PS К тому-же сигнал с этого "новорожденного ""анода"" будет добавляться к основному по обходному пути. Снаружи лампы. Хорошо ли?


На счёт шерсти на хвосте слона я согласен. А что случится с сеткой если она станет катодом и анод начнёт с неё электроны тянуть? Излучать электроны сетка скорее всего не станет, а будет просто ускорять поток электронов с катода.
А вот по поводу обходного пути - ну тут бабка надвое гадала, если сетка соединена с анодом, у неё потенциал такой как у анода и выполняет она функцию анода - то это явно анод. А по какому пути пришли электроны - думаю что при том мизерном расстоянии, которое между сетками и анодом, электронам совершенно пофигу с их-то скоростью распространения. А может и нет. Вон в ГУ-50 третью сетку цепляют на анод для уменьшения внутреннего сопротивления, а это никак не малосигнальный пентод.
Когда-то давно на Аудиоворлде была тема про включение 6Ж4 триодом и разговоры на тему, куда же цеплять третью сетку. Разницу в звуке при разных подключениях никто не слышал. Кто-то снял ВАХи обоих включений и написал, что в случае сеток на аноде чуть ниже внутренне сопротивление и ВАХи при этом немного "правеют". Когда драйвером была 6Ж4 в триоде я обе сетки на анод цеплял. Но у 6Ж4 и ГУ-50 третья сетка не соединена с экраном, только это меня смущает.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
паdлыч писал(а):
...Тупоголовые и остроголовые(приключения Гулливера)
В Лилипутии жили лилипуты, они разбивали яйца с острого конца и называли важного сановника - Гурго. А еретики, Тупоконечники, жили в империи Блефуску и славились тем, что разбивали яйца с тупого конца :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
VladB писал(а):
...А что случится с сеткой если она станет катодом...а будет просто ускорять поток электронов с катода...
чтобы она чего то ускоряла у нее должен быть плюсовой потенциал относительно катода :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
pomor333 писал(а):
...А вот если сложить эти витки (проволок третьей сетки) вместе и представить на сколько же увеличится площадь анода...
а если не витки складывать, а рассеиваемые мощности ? например анод 35 вт + сетка 5 вт ? т.е имеем прибавку в 14 %, а это уже не волоски на одном месте :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 14 фев 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
OM293 писал(а):
pomor333 писал(а):
а если не витки складывать, а рассеиваемые мощности ? например анод 35 вт + сетка 5 вт ? т.е имеем прибавку в 14 %, а это уже не волоски на одном месте :)

Точно и несомненно. И быть может - вот именно поэтому уменьшается внутреннее сопротивление лампы.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
VladB писал(а):
...На счёт шерсти на хвосте слона я согласен. А что случится с сеткой если она станет катодом и анод начнёт с неё электроны тянуть?

Пардон. У тетродов 3-я сетка (лучеобразующие пластины) конструктивно соединена с катодом внутри лампы и никого о это не смущает. Есть и пентоды у которых 3-я сетка также соединена в лампе с катодом или с экраном. И тем не менее такие лампы также используют в триодном включении.

VladB писал(а):
...А вот по поводу обходного пути - ну тут бабка надвое гадала, если сетка соединена с анодом, у неё потенциал такой как у анода и выполняет она функцию анода - то это явно анод. А по какому пути пришли электроны - думаю что при том мизерном расстоянии, которое между сетками и анодом, электронам совершенно пофигу с их-то скоростью распространения.

Влад, а причём здесь мизерное расстояние между сеткой и анодом. "Снятие" этих самых электронов осуществляется с вывода на цоколе лампы, и уже там подсоединение к аноду. А в самой лампе они бегут по разным траверсам до этой самой точки подсоединения. В случае с расположением анодного вывода на колпачке эти пути ещё длиннее оказываются. Про скорость... ну да, никто не спорит. Но с математической точки зрения электроны с третьей сетки и с анода в общей точке окажутся не одновременно. [/quote]

VladB писал(а):
...Вон в ГУ-50 третью сетку цепляют на анод для уменьшения внутреннего сопротивления, а это никак не малосигнальный пентод.
Когда-то давно на Аудиоворлде была тема про включение 6Ж4 триодом и разговоры на тему, куда же цеплять третью сетку. Разницу в звуке при разных подключениях никто не слышал. Кто-то снял ВАХи обоих включений и написал, что в случае сеток на аноде чуть ниже внутренне сопротивление и ВАХи при этом немного "правеют". Когда драйвером была 6Ж4 в триоде я обе сетки на анод цеплял. Но у 6Ж4 и ГУ-50 третья сетка не соединена с экраном, только это меня смущает.

Хотя конечно если внутреннее сопротивление лампы уменьшается, то это наверное неплохо, особенно для выходных ламп. А вот для драйверных, где токи ещё малы - надо ли это. Какой там прирост уменьшения будет!?!?!?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
OM293 писал(а):
...а если не витки складывать, а рассеиваемые мощности ? например анод 35 вт + сетка 5 вт ? т.е имеем прибавку в 14 %, а это уже не волоски на одном месте :)

:) :D :) Олег ты в своём репертуаре. Ты где взял данные по рассеиваемой мощности 3-й сеткой?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
pomor333 писал(а):
Влад, а причём здесь мизерное расстояние между сеткой и анодом. "Снятие" этих самых электронов осуществляется с вывода на цоколе лампы, и уже там подсоединение к аноду. А в самой лампе они бегут по разным траверсам до этой самой точки подсоединения. В случае с расположением анодного вывода на колпачке эти пути ещё длиннее оказываются. Про скорость... ну да, никто не спорит. Но с математической точки зрения электроны с третьей сетки и с анода в общей точке окажутся не одновременно.

Ну ок, так ведь и то что попадёт на вторую сетку тоже не одновременно придёт. Так ведь это никого не смущает. Это к тому, что на таких дистанциях и таких скоростях всем этим можно смело пренебречь.

pomor333 писал(а):
Хотя конечно если внутреннее сопротивление лампы уменьшается, то это наверное неплохо, особенно для выходных ламп. А вот для драйверных, где токи ещё малы - надо ли это. Какой там прирост уменьшения будет!?!?!?

Согласен, мизер.

Постучал по 6Ж9П - таки микрофонит.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
pomor333 писал(а):
...Ты где взял данные по рассеиваемой мощности 3-й сеткой?
цифирки же только для примера :) но если есть сетка, то есть и рассеиваемая ею мощность, другое дело, что назначение третьей сетки - сидеть на катоде, отбиваться от электронов и ничего не рассеивать, но если пентод включать триодом, то кто не дает включить ее в помощь аноду ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
OM293 писал(а):
pomor333 писал(а):
...Ты где взял данные по рассеиваемой мощности 3-й сеткой?
цифирки же только для примера :) но если есть сетка, то есть и рассеиваемая ею мощность, другое дело, что назначение третьей сетки - сидеть на катоде, отбиваться от электронов и ничего не рассеивать, но если пентод включать триодом, то кто не дает включить ее в помощь аноду ?

Ага. Помнишь ты говорил, что у меня в схеме на PL36 мощность превышена. Так ведь он у меня там триодом был включён. Если возможно такое прямопропорциональное сложение двух допустимых мощностей в одну, то мощность у меня там не превышена.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
pomor333 писал(а):
...то мощность у меня там не превышена.
"...при использовании в аудиоаппаратуре пентодов и лучевых тетродов в триодном включении возможно превышение некоторых из указаннных в ТУ ( для стандартного пентодного или тетродного режимов ) предельно допустимых величин, в первую очередь напряжения экранной сетки и в отдельных случаях мощности, рассеиваемой анодом. Ни в коем случае не следует превышать предельно допустимое среднее значение тока катода..."
( CLASS A, окт 97, стр 19 )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 568
Откуда: Біла Церква
Возраст: 51
VladB писал(а):
Постучал по 6Ж9П - таки микрофонит.


Пользуйте 6Ж9П-Е, -ДР. Они не микрофонят. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
OM293 писал(а):
"...при использовании в аудиоаппаратуре пентодов и лучевых тетродов в триодном включении возможно превышение некоторых из указаннных в ТУ ( для стандартного пентодного или тетродного режимов ) предельно допустимых величин, в первую очередь напряжения экранной сетки и в отдельных случаях мощности, рассеиваемой анодом. Ни в коем случае не следует превышать предельно допустимое среднее значение тока катода..."
( CLASS A, окт 97, стр 19 )

Вот ты зачем эти цитаты приводишь? Чтоб самому было легче запомнить? Я это итак знаю. А вот ты наверное недавно, ибо:
OM293 писал(а):
pomor333 писал(а):
... ни ток ни напряжение не превышены....

Мощность превышена...

:) :) :)

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB