АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 17 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
дядя Шнюк писал(а):
Для SVS :

в схемах подобной этой, с параллельной ОС в выходном каскаде, цепь обратной связи представляет собой делитель напряжения, в одном плече которого резистор обратной связи, а в другом - параллельное соединение Ri драйвера, Ra драйвера, Rc оконечного каскада.

Таким образом, уменьшая Ri драйвера уменьшаем и ОС в выходном каскаде. Чтобы обойти эти грабли, в схеме А. Бокарева введен резистор 75 КОм. Выходное сопротивление СРПП -драйвера меньше этой величины (75 КОм) на порядок, и его при расчете ОС можно не учитывать.

О. Чернышев для этой же цели в Покемоне ввел резистор 3.6 КОм с анода 6Н23П.

А в схеме что Вы привели получится так: Ri сдвоенной 6н1п и впараллель им 15 КОм нагрузки дадут примерно 3 КОм, и бетта будет=3/3+33= 0.08

К для 6П3С будет 3.5 КОм *6 мА/В=21 А= 1+0.08*21=2.68 или 8.5 ДБ

Разброс значений связан с некоторыми допущениями в расчете. Все равно , окончательная доводка идет уже в реальном аппарате, нам важно оценить глубину ОС и степень ее влияния на свойства усилителя.

Возьмем драйвер на пентоде - там уже все эти фокусы с доп. резисторами не нужны, внутреннее у пентода велико, и для расчета цепи ОС нужно брать во внимание только анодную нагрузку драйвера и Rос, как показано во вложении.


Я уже понял, что сглупил. Но слово - не воробей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010
Сообщения: 269
Откуда: г. Котлас, г. Мирный Архангельская область,
Возраст: 43
Да не обращайте внимания, :-). Вместе разберемся во всех "тонких" вопросах.
:obscene-drinkingcheers: :obscene-drinkingcheers:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 273
Откуда: Новодвинск, город бумажников
В симуляторе прикинул, получил Ri=2044 Ом у 6V6 в таком включении, завтра попробую ещё с ПОС.
Я планирую её с ТВЗ1-9 заюзать, для этого транса нужно Ri поменьше.. Ом 500-600...
Чтоб раскачегарить её на полную от драйвера потребовалось 65В амплитуды, не мало. (ООС много "сьедает")


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Чапай писал(а):
В симуляторе прикинул, получил Ri=2044 Ом у 6V6 в таком включении, завтра попробую ещё с ПОС.
Я планирую её с ТВЗ1-9 заюзать, для этого транса нужно Ri поменьше.. Ом 500-600...
Чтоб раскачегарить её на полную от драйвера потребовалось 65В амплитуды, не мало. (ООС много "сьедает")

Чё за симулятор?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Чапаевский симулятор даёт верную цифирь. У меня с 1.2 вольта по входу получилось 70 вольт на выходе СРПП,(6н21б) на сетке 6П6С 11.5 вольт, на аноде 6п6с 260 вольт, выходное сопротивление 1.4 ома. Выходное напряжение на 8 омах 6 вольт ровно.
Пересчёт приведённого и внутреннего сопротивлений дал 2 килоома внутреннего у 6п6с и 15 кил приведённого к первичке.
Короче, схема интересная, общими усилиями мы доведём её до совершенства. . Рад, что нашёл поддержку и понимание.
Удачи всем!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Александр, а баллоны как вы распределяете для српп? По баллону на канал или один на первый этаж а другой на второй? Как там с межкатодными напряжениями быть? А если один баллон на два канала, возможны механические проникновения сигнала между каналами? Хотя они военные и миниатюрные, должна быть немикрофонящая электродная система...
еще услышал мнение что 17-е звучат один в один с девятками, а 21-е - деликатнее, как на ваш ух, экран между половинками в 21-й может быть этому причиной?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Схема српп с высоким анодным питанием требует, как вы верно заметили, разноса по этажам и отдельных накальных цепей. То есть, по баллону на этаж.
я так и сделал, осталось лишь подпаять смешение верхнего накала, по вот такой своей схемке
Звучание 17й и 21й ламп обусловлено разными их параметрами, хотя, на слух они звучат, если честно- практически поровну, обе красавицы.А отличие их от девятки- в разы меньшее выходное сопротивление СРПП , 4 ком у 6н21б и 6ком у 6н17б. Против 15 кил у девятки. А соответственно этому- и нагрузочная способность выше в разы.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Спасибо за лаконичный, точный и развернутый ответ!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 273
Откуда: Новодвинск, город бумажников
Попробовал с ПОС и без.
Получил такое семейство графиков, резистор R14 изменяется от 0 до 5 Ом.
Верхний график АЧХ нижний ФЧХ.
Осталось тока послушать как это заиграет :D


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 273
Откуда: Новодвинск, город бумажников
pomor333 писал(а):
Чё за симулятор?

Micro CAP


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Чапай писал(а):
pomor333 писал(а):
Чё за симулятор?

Micro CAP

А какую версию лучше ставить? Чтоб более полный русификатор был?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 273
Откуда: Новодвинск, город бумажников
После удачных опытов со светодиодам в катоде драйвера, изобразил схемку :)
Правда есть небольшой кипятильничек R16 3,6Вт.. ну ничего..

Чапай писал(а):
pomor333 писал(а):
Чё за симулятор?

Micro CAP

У меня 9.0.6.1 полностью на русском :) , есть учебник по Micro Cap 8 авторы М.А.Амелина, С.А.Амелин (они же и сделали перевод программы)

Есть ещё Multisim 10 (этот попроще Микрокапа будет), тоже рус.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Чапай 27 ноя 2011, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Чапай, у меня в схеме транс сиротский, если ему ещё ПОС по току применить- он лапы откинет. Он на низу и так пыхтит, спасает лишь то, что слушаю я на милливаттах. Трансы от Шалина в габариты кожуха не вписываются, а курочить усилитель -сейчас не хочется. Подожду.Может, мысли придут или трансы появятся поменьше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Чапай писал(а):
...У меня 9.0.6.1 полностью на русском :) , есть учебник по Micro Cap 8 авторы М.А.Амелина, С.А.Амелин (они же и сделали перевод программы)
Есть ещё Multisim 10 (этот попроще Микрокапа будет), тоже рус.

Спасибо.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 273
Откуда: Новодвинск, город бумажников
Оптимальная нагрузка Ra для 6V6 по симулятору 13 000 - 14 000 Ом. При таком Ra минимум искажений и третья гармонь в два раза меньше первой (первая 1%, вторая 0.5%) это при выходной мощности 4Вт.
Если увеличивать Ra то третья гармонь падает а вторая растёт...

Тупо ТВЗ1-9 не прокатит, нада перематывать вторичку :roll:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Ну вот, перемерил всё, что задумал вчера. Вывод не такой радужный, как в начале темы, но и не безнадёжный.
Во-первых: лампа 6п6с отличается от 6п6с в полтора раза большим внутренним сопротивлением в данной схеме. (Следовательно-повышенным выходным всего усилителя)
И если с 6н6с не получилось снизить выходное менее 1.5 ома(это с резисторами оос 150ком и 510ком) , то с 6п3с выходное получилось 1.0 ом с резисторами оос 150ком-510ком и 1.4 ома с резисторами 100ком и 510ком. Остановился на 100 ком и 510ком.
Далее. Испробовал триодное включение лампы 6п3с , для сравнения и освежения памяти. Помню, делал такое, результат был не очень, слабый унч. Так и есть: мощность на выходе- всего 2 ватта, выходное сопротивление- 1.6 ома. Не густо.
Хотя, звук может быть весьма приятным. (Сейчас сам на себя ругнулся, забыл сравнить спектр триодного и тетродного с оос включения одной и той же лампы при равной мощности, те же 2 ватта, скажем. Ну да ладно, сделаем , позже. Это куда быстрее и проще, чем перепайка )
Итак, окончательный вариант схемы. Лампы-1579(6н17б) , 6п3с(6п3с-е) .Резисторы: в катодах српп-по 820 ом, резисторы обратной связи-100килоом и 510 килоом. Остальное без изменений.
При случае заменю катодную RC-цепь на светодиодик" по Чапаю."Проверенный вариант, отличное решение. Плюс-освещение в подарок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 273
Откуда: Новодвинск, город бумажников
А я тут попытался максимально оптимизировать схему 6н9с+6п6с по числу элементов, но не в ущерб катчеству! :)
Результат интересный..
Отказался от СРПП и скорректировал ООС + убрал из катода электролит + убрал один резистор из ООС
Параметры
при 1В на входе, на выходе 4Вт
при 1.2В на входе, на выходе 5.1Вт
Гармоники сняты при 4Вт на выходе, Ra=13кОм
первая 1%, вторая 0.5%
Здесь глубина ООС чуть меньше чем в начальной схеме.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010
Сообщения: 269
Откуда: г. Котлас, г. Мирный Архангельская область,
Возраст: 43
для А. Бокарева!

Александр Сергеевич! Попробуйте , наконец,прошу, пентод а-ля 6Ж7, 6Ж8 в драйвере! Для этой схемы - это классика! Тот-же Radiotron Handbook какой-нибудь за 194.. год откроем - там уже все это было.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
Присоединяюсь!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П6С в тетроде
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
дядя Шнюк писал(а):
для А. Бокарева!
Александр Сергеевич! Попробуйте , наконец,прошу, пентод а-ля 6Ж7, 6Ж8 в драйвере! Для этой схемы - это классика! Тот-же Radiotron Handbook какой-нибудь за 194.. год откроем - там уже все это было.

Как руководящая и направляющая скажет, так и будет.
Там периоды метания от триода к пентоду (от ООС к отсутствию оной) разделяли годы (может и десятилетия). Сейчас-же, когда космические корабли (побороздив) падают, а "Большой" возрождается эти циклы меняются уже чаще, иногда даже наскакивая друг на друга. Вполне возможно и здесь пентодная лихорадка безболезненно встанет на путь триодного выздоровления уже к весне будущего года :) . Всё по спирали, но на новой элементной базе (хотя на старой даже лучше...) или с новым научным подходом и с новыми измерительными приборами наперевес. А чё такого? Ведь интересно-же. Вот вазьму с собой в деревню "тумбачку", отключу телевизор и интернет, мобила будет настроена на звонки только 01,02 и 03, а из литературы только справочник Гурлева и учебник по ТЭРЦ - другая жизнь начнётся... кажный день по открытию... Но какая жизнь!!!!! :think: :dance: :clap:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], kontim и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB