АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 16 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
ОК, перепроверю другим тестером...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
По поводу фиксированного смещения.
Ест-но мною была намотана обмотка для этого варианта.
Но почему-то при анодном более +160в лампы при фиксе "улетали".
Искать причину было некогда (хотелось слушать музыку) и мы просто добавили эту обмотку к анодной (мотал такимже проводом).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Небольшая коррекция - 1,2 Ом... Первичка та же - 125 Ом...
так а что не так с сопротивлениями? Медь... полное заполнение каркаса... не сказать что тонким проводком, хотя количестса витков пока не измерял, а какие у нормальных трансов сопротивления? По первичке, так там всего чуть больше ватта в тепло выделится, даже не нагреется...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Напомню, 1,2 это если последовательно вторичку...
Так что, для аудиоцелей неприменимы?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
:angry-banghead:
:think:
сиди, йа сам открою...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
В принципе, если для 8-16 омной акустики 1.2 ома вторичка- это ещё так-сяк. Но учтите, что выходное сопротивление самого усилителя добавится сюда же и итог может быть плачевным. Особенно, если акустика настроена под унч с нулевым выходным сопротивлением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2011
Сообщения: 48
Возраст: 30
Цитата:
Здравствуйте . Извините, если не совсем в строчку, помогите советом ?????
Есть хорошее железо Ф-типа , не малых размеров , геометрические размеры одной пластины следующие:
20 х 14 см. ширина средней пластины 5см. Окно 9 х 5 см. Могу набрать два пакета по 5.5 см., т.е. сечение среднего стержня 25 см. кв.
Планируется для однотакта на 6с33с. Если честно, то пугает , очень большое окно , еще не совсем родившегося трансформатора. За основу намотки, хотелось бы взять способ намотки ,который был в начале этой ветки. Изменив диаметры проводов ,в большую сторону соответственно,и пересчитав Ra. Да не большое уточнение: толшина пластины 0.35 мм.


Цитата:
ЭКЗЕРСИСЫ СЕРГЕЯ РУБЦОВА и АЛЕКСЕЯ БУРЦЕВА
По расчёту трансформаторов и не только
Вот расчёт транса для 300В
Критерием для расчета служит кпд. Он для конкретного сердечника должен
быть максимальным. Но при этом не стоит забывать о НЧ границе. Эти
параметры находятся в противоречии, поэтому сердечник получается большим.
Итак, входные данные -
Ri= 800 Ом.
Ra = 5000 Ом
Rн = 8 Ом
Ктр = 25
Fн = 10 Гц - 3 дБ.
Fв = 30 кГц - 3 дБ.
Берём сердечник Ш с высотой окна 86 мм, шириной 32 мм и сечением 20 см. 8)
Катушка получатся с высотой намотки 77мм, толщиной намотки 28мм.
Для получения максимального кпд активные сопротивления первичной обмотки и
приведённое активное вторичной д.б. равны. В нашем случае получилось так -
Первичная обмотка 20 слоев по 140 витков в слой проводом 0,5мм.
Расположение секций (и кол-во слоёв в них) такое -
2 - 4 - 8 - 4 - 2 - первичная
2 - 6 - 6 - 2 - вторичная
Вторичная обмотка - 113 витков проводом 0,67 - 16 слоёв в параллель.
Межслойная изоляция - бумага 0,1 мм.
Межсекционная - бумага 0,1мм. и фторопласт 0,2мм.
Ктр получился = 24,78
Rа получилось = 4910 Ом.
Соединение секций первичной обмотки такое (сначала пронумерую)
1 2 3 4 5 - номера
2 - 4 - 8 - 4 - 2
Номер первый от начала обмотки идёт на анод, далее сединяется с 4, потом 4
соединяется с 2, потом 2 с 5, потом 5 с 3, а конец 3 идёт на + питания
анода.
Акт. сопротивление первичной около 62 Ома., вторичной - около 0,1 Ома,
умножаем 0,1х25х25 = 62,5 Ома. Т.е. кпд получается максимальным и равным
кпд = 4910/ (4910+62х62,5) = 0,973
Полоса максимальной мощности под нагрузкой в реальном каскаде на 300В
получилась 8Гц-42 кГц - 2,5 дБ, что превышает заданные. Это если заземлять
вторичную обмотку. Если не заземлять, то ВЧ уходят выше 60 кГц. Резонансов
на ВЧ (до 200 кГц) не замечено.
Вот примерно так.
Если есть заданная железяка, то можно быстро прикинуть для конкретной
лампы сочетание макс. достижимого кпд и НЧ полосы и далее начинать кроить
для себя компромиссы.



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Вот, ключевая фраза в статье Рубцова: активное сопротивление первички должно быть равно приведённому сопротивлению вторички! То есть, если первичка на 5 килоом имеет сопротивление 150 ом, то вторичка выходит под 0.25 ома, но никак не 1.2.
У Рубцова круче, вторичка-0.1 ома. То есть, 1.2 ома это косяк.
Кстати, как мерялось сопротивление вторички? Такого тестера я не знаю, кроме микроомметра.
А малые сопротивления проще вымерить по падению напряжения при прохождении точно измеренного тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Спасибо за разъяснения, каюсь, предполагал что можно коммутируя по-разному обмотки просто получить нужную приведенку... С первичкой то понятно, не поступил бы так, а тут вот попал в засаду! Так понимаю, если изначально транс под какой либо ток и приведенку расчитан, то только туда его и еть...
Сопротивление сначала мерял мультиметром с запараллелеными вторичками, при закороченных щупах показывает 0,2 Ом, при замере вторички - 0,6, посчитал разницу - 0,4, умножил на четыре - типа 1,6... Потом распаял вторички, соединил последовательно, прибор выдал 1,4 и за минусом погрешности прибора -1,2!
А почему ему в этих диапазонах так трудно мерять???
Вобщем, набор оказался непригоден для сорокпервых... Ну тогда его наверное остается как и планировал вторым шагом - для 6с4с/2А3, но это видимо в другую тему?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
На малых омах даже окисная плёнка на проводе добавляет омы. Неприятность таких измерений обычной китайской байдой в том. что погрешность омметра дикая плюс меряется не по 4-проводной, а по 2-проводной схеме. Да и сам диапазон 200 ом- слишком широкий для таких точностей.
А вот милливольты этот тестер меряет аж бегом, поэтому пропустить ток скажем 100 ма, взяв блок питания и резюк, и измерить падение на проводе вторички. Милливольты делим на миллиамперы, получаем омы точнейшим способом.
А микроомметр меряет иначе немного: по двум проводам с могучими крокодилами из меди запускаются импульсы тока, тока солидного, в зависимости от диапазона измерения. Синхронный пиковый детектор меряет амплитуду напряжения на концах провода прямо в точке измерения и выдаёт показание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2011
Сообщения: 48
Возраст: 30
По железу для 6с33с пока ни кто не ответил , ни в положительном ,ни в отрицательном направлении !!!
6с41=6н5с(2 триода в параллель)/. Возник вопрос:
Имеются расчеты под эту лампочку , правда схема двухтактная. Одна лампа на канал те по 1му триоду в плечо. Что сделать что бы получить удвоение мощности , при введении по 1му баллону в плечо.
Уменьшить число витков первички на 30% , либо увеличить число витков вторички в 1.41 раза.
Первое видется не перспективным, тк. уменьшится индуктивность.
за ранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Хм, по железу... Что такое Ф-железо? С разрезом пластины в центральном стержне? Дык зазор озвучьте, отсуюда и плясать будем, а пока чего тут говорить... По квадратуре - подойдет. По качеству - сделаете трансформаторы и поймете.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Бокарёв писал(а):
А микроомметр меряет иначе немного: по двум проводам с могучими крокодилами из меди запускаются импульсы тока, тока солидного, в зависимости от диапазона измерения. Синхронный пиковый детектор меряет амплитуду напряжения на концах провода прямо в точке измерения и выдаёт показание.

Такой принцип (импульсный) неприменим для измерения в нашем случае - из-за ЭДС самоиндукции показания будут занижены, трансформатор-то...

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2011
Сообщения: 48
Возраст: 30
admin большое спасибо хоть Вам , что отозвались . Вы верно заметили про Ф- ЖЕлезо, имеется только просечка в виде дуги в центре. Анодное напр. предвидеться для 6с33с -270 вольт, ток покоя макс.240-250 мА. Но с этим помогли, тоже долго путался тк сомневался пойдет ли двойной магнитный поток через средний керн или нет. Посоветовали стачивать 0.5-06 мм. Беспокоило через чур огромное окно , но думается количество секций достаточное, что бы бороться с Ls , и и порядок ( очередность) секционированного соединения расписан, думается не с потолка это все упало ,пробовали люди и так и сяк , видно это самое приемлемое соиденение. Ну как и писал придется только пересчитать под другую лампу ( 6c33c) . Да и еще как думаете , окно здоровенное как и писал выше, стоит ли наращивать меж обмоточную изоляцию, по мере намотки секций , например с таким шагом +0.05 - 0.1 мм.????
И нет фторопластов ой ленты , можно ее заменить полистироловой пленкой ??? есть на работе большие банки конденсаторов с этим сырьем, или пробел восполнить так же бумагой ???

по 6н5с , ни чего не сказали ???? для увеличения мощности , вторичную обмотку увеличить в 1.41 раза - это верно???? А то я в силу слабости своего ума, туго понимаю разные умные формулы.
спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
6Н5С не самая удачная лампа для усилителя. Лошадиный разброс по половинам триода вынуждает отбирать пары из огромного количества ламп, или делать заведомый хлам .
Сегодня измерял фирменный усилитель на КТ-88, осталось измерить выходники, чем и займусь вечером. Вот, кстати, и попробую измерить омическое вторички.
А если бы спросили у меня, какую лампочку взять для постройки усилителя с нуля(причём, ноль-и в голове тоже) , то я посоветовал бы 6п3с. Или 6п6с.Но- никак не 6С33С, точно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
Соглашусь с Александром.
Сколько не возился с 6С33С - не моё.
Тугой (тупой) мрачный звук.
6С41С - это не "половинка" 6С33С, это совсем иная лампа!
И низкое внутреннее не панацея.
Увеличение толщины прокладок не актуально.
Такому триоду пофигу ёмкость (в разумных пределах).
А вот обильному секционированию стоит уделить внимание.
Мои две пары выходников были намотаны на ПЛ25*50-65.
Две катушки по 5 секций.
570+570 витков 0,85мм
82 витка 1,32мм - две катушки параллельно.
зазор 0,13мм плёнка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
Рецепт у вас был не тот, потому и тугой, тупой и мрачный звук.
В драйвере 6С33С обязательно должен быть пентод, но не 6Э5П, эта лампа дает действительно мрачное звучание.
А железо для 6С33С отличное. Чтобы долго не заморачивиться рекомендую намотать 100 витков, напильником сделать зазор 0,5 мм (самое трудное с отсутствием повторяемости, лучше ошибиться в большую сторону) и замерить индуктивность. Приняв желательную индуктивность готового трансформатора за 4-5 Гн, определить число витков первички (настоятельно рекомендую сделать ее из 2 частей - анодной и катодной обмоток, соотношение примерно 10:1). Если исходных 2 трансформатора, то железо лучше брать по половине с каждого. Мне нравится режим 280 В, 200 мА, 1,2 кОм, ваши 240-250 мА - явный перебор. Лучше звучит фиксированное смещение со слежением за анодным током.
Получается легкое и жизнерадостное звучание с впечатляющими НЧ, главное блок питания сделать получше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2011
Сообщения: 48
Возраст: 30
Уважаемый SVS .Я бы видимо ни когда не взялся за эту не простую лампу 6с33. Но один знакомый собрал уже 3 таких усилителя, один для себя и два на заказ . У него уже 4ый год он работает , прижился этот агрегат, и менять его не хочет. Схемное решение такое: - схема УТП (усилитель постоянного тока ) , нет меж каскадных конденсаторов , катод 33ей сидит на чистом минусе без резистора, таким схемным решением как он говорит ,дубовость 6с33 сведена до минимума .До этого он собирал УТП Андрея Губина, об усилителе которого были пожалуй только положительные отзывы. Однако этот на 33ей еще более удачный. Он легко снял с него 19Вт в нагрузку, но снизил до 15Вт , что бы лампа не вышла из строя прежде времени.
Вложение:
125723725439114688.gif


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2011
Сообщения: 48
Возраст: 30
некто Вас тоже понял. Действительно ,совсем забыл ,емкость для таких низкоомных ламп как 6с33 менее важна. А по предложенному варианту секционирования значит Вы со мной согласны, или не заморачиваться с тем секционированием, а просто поделить всю первичку на равное число секций??? или в этом случае может и измениться сам принцип очередности соединения секций ???

Уважаемый SVS . Железо у меня прокоторое я писал Ф-тип, оно от какой то старинной установки , то ли американской то ли английской , даже каркаса не сохранилось , только это железо, все остальное без жалостно ушло в пункты приема цветного лома. Железо я полагаю разделить на две кучи и изготовить каркасы, ПОЛУЧИТСЯ 2 ПАКЕТА 5.5- 6 СМ-о чем писал выше. Предварительно делал вольт-амперные замеры его, что бы хоть как то судить о его пригодности в звуковом тракте (50 контрольных витков) результат порадовал, было с чем сравнить.А 4-4.5 Генри , которую Вы предложили ,думается он легко наберет и больше. То есть зазор можно и 0.7-08мм, что бы навернека????
SVS Ваша выложенная схема тоже очень интересна, хотел тоже остановит свой выбор на схеме подобной Вашей , я о компараторе на транзисторах в катоде 33ей , управляющийся падением напряжения на резисторе тока , только видел на микросхеме, но не было ни каких пояснений о наладке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Схема от Ванека настолько своеобразная и красивая, что я аж крякнул, когда увидел её.
Додуматься до такого решения можно , когда умеешь фантазировать и думать не так, как все.
Удачно совпало падение на анодном резисторе 6SN7 и напряжение смещенийя для 6с33с.
Спасибо за идею! Блестящее решение, в самом деле, -ни единого кондёра в звуковых цепях, кроме питания. Плюс гальваника от входа до выхода, мечта!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 265 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB