АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 11 фев 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
LinuxManiac писал(а):
Не претендуя на несомненную истину, мне представляется, что в таких отверстиях, как на фото у pomor333, должна быть ткань, влияющая на движение воздуха.

Да не обязательно совсем. Корпус радиолы (приёмника) - это и есть ОЯ. Задняя стенка с дырочками, которая выполняет несомненно ещё и защитную функцию, это ПАС. Никаких тканей там нет. Правильно ли там рассчитана эта самая ПАС - вопрос другой. Как вы правильно заметили: "Основная трудность в ПАС -не подлежит расчетам". Я это узнал от Палыча, давненько уже. Смутило вот что:
Бокарёв писал(а):
Помор, на полном сурьёзе: что такое открытый ящик с ПАС? Куда в нём энтот ПАС сувать , в принципе?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
LinuxManiac писал(а):
Не претендуя на несомненную истину, мне представляется, что в таких отверстиях, как на фото у pomor333, должна быть ткань, влияющая на движение воздуха.

Да не обязательно совсем. Корпус радиолы (приёмника) - это и есть ОЯ. Задняя стенка с дырочками, которая выполняет несомненно ещё и защитную функцию, это ПАС. Никаких тканей там нет.

Это не ПАС, поскольку никакого акустического сопротивления она не оказывает. Чтобы таковое возникло, как минимум необходимо, чтобы суммарная площадь дырдочек в этой панели была меньше эффективной площади диффузоров, что явно не выполняется, судя по фото.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Дело не только в площади отверстий, а в акустической прозрачности данной панели, её сопротивлению движения диффузора. То есть, если очень серьёзно- то решётка в приёмнике- тоже играет роль ПАС, но на частоте, скажем, в несколько тысяч герц. Где эта ПАС уже не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
pomor333 писал(а):
LinuxManiac писал(а):
Не претендуя на несомненную истину, мне представляется, что в таких отверстиях, как на фото у pomor333, должна быть ткань, влияющая на движение воздуха.

Да не обязательно совсем. Корпус радиолы (приёмника) - это и есть ОЯ. Задняя стенка с дырочками, которая выполняет несомненно ещё и защитную функцию, это ПАС. Никаких тканей там нет.

Это не ПАС, поскольку никакого акустического сопротивления она не оказывает. Чтобы таковое возникло, как минимум необходимо, чтобы суммарная площадь дырдочек в этой панели была меньше эффективной площади диффузоров, что явно не выполняется, судя по фото.

Вопрос не в том. Представь, что ты сделал правильную ПАС (всё рассчитал). К какому типу акустического оформления её можно (или с каким типом корпуса) применить?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Бокарёв писал(а):
Дело не только в площади отверстий, а в акустической прозрачности данной панели, её сопротивлению движения диффузора. То есть, если очень серьёзно- то решётка в приёмнике- тоже играет роль ПАС, но на частоте, скажем, в несколько тысяч герц. Где эта ПАС уже не имеет смысла.

Так корпус приёмника это открытый ящик или нет?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
корпус приёмника-это открытый ящик со всеми его недостатками и достоинствами.
ПАС я никогда не буду считать, а потом делать, тут процесс обратный: делать-мерить-подгонять-мерить-переделывать-мерить и так до финала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Бокарёв писал(а):
корпус приёмника-это открытый ящик со всеми его недостатками и достоинствами.

Бокарёв писал(а):
..То есть, если очень серьёзно- то решётка в приёмнике- тоже играет роль ПАС...

Подытожим - к ОЯ всё таки можно "приделать" ПАС.
Тогда как это понимать?
Бокарёв писал(а):
Помор, на полном сурьёзе: что такое открытый ящик с ПАС? Куда в нём энтот ПАС сувать , в принципе?

Ну кажется куда его "сувать" разобрались. Хотя наверняка с самого начала это было понятно, что ПАС можно применить именно с ОЯ. И мне и вам. Так, нет?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
С некоторыми оговорками, акустическое оформление с ПАС - это среднее между щит/ОЯ и ЗЯ. В первом случае - воздух (и его колебания) свободно гуляют от передней к задней стороне диффузора, а в ЗЯ - полностью изолированы. При оформлении "ящик с ПАС" воздух и его колебания с усилием, преодолевая большое сопротивление, перемещыются между двумя средами - внутри ящика и вне него. Причем - одинаково (тоже с оговорками) на всех частотах звукового диапазона, в отличие от ФИ. Так что, наверное, в этом причина того, что ПАС не может быть в ОЯ. Это именно будет самостоятельный вид акустического оформления - ящик с ПАС. Ну, как-то вот так.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
вот развели бодягу на пустом месте, так как ПАС можно использовать с любым типом оформления, кроме щита :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
OM293 писал(а):
вот развели бодягу на пустом месте, так как ПАС можно использовать с любым типом оформления, кроме щита :lol:

В чём и суть, что ПАС - это отдельный элемент конструкции.
А как это? Использовать ПАС в ЗЯ?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
pomor333 писал(а):
...А как это? Использовать ПАС в ЗЯ?
пилишь дыру или дырищу и вставляешь ПАС :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
OM293 писал(а):
вот развели бодягу на пустом месте, так как ПАС можно использовать с любым типом оформления, кроме щита :lol:

Александр показал АС с овальным динамиком, Мнепонравились корпуса и я спросил чья это конструкция. Вот ответ:
Бокарёв писал(а):
Это акустика Алексея Шалина. Корпуса делал Юра Бирюков, известный воронежский мастер.
Я только помог Лёше настроить фильтры , сделать грамотную сшивку и за три захода мы этого добились.
Пищалка там применена оригинальная Вифа 27TG05-06 , с отменной частоткой и таким же звуком.
Также применена ПАС на тыльной панели , без неё нельзя, добротность динамика -сильно за единицу.

Я спросил:
pomor333 писал(а):
ТО есть если сильно за единицу - годится только ОЯ с ПАС, просто в ОЯ (без ПАС) уже нельзя :)

В ответ:
Бокарёв писал(а):
Помор, на полном сурьёзе: что такое открытый ящик с ПАС? Куда в нём энтот ПАС сувать , в принципе?


Вот ты и скажи куда сувать ПАС в ОЯ? (или в ЗЯ? Ты говоришь что такое тоже возможно.)

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
OM293 писал(а):
pomor333 писал(а):
...А как это? Использовать ПАС в ЗЯ?
пилишь дыру или дырищу и вставляешь ПАС :lol:

Как только ты вырезал там дырищу - это уже перестаёт быть ЗАКРЫТЫМ ЯЩИКОМ :lol:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
pomor333 писал(а):
Как только ты вырезал там дырищу - это уже перестаёт быть ЗАКРЫТЫМ ЯЩИКОМ :lol:

Попадание в "яблочко". Так же как, например, закрыв отверстие туннеля ФИ, получаем ЗЯ.
А ящик с ПАС - самостоятельный вид акустического оформления.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
LinuxManiac писал(а):
pomor333 писал(а):
Как только ты вырезал там дырищу - это уже перестаёт быть ЗАКРЫТЫМ ЯЩИКОМ :lol:

Попадание в "яблочко". Так же как, например, закрыв отверстие туннеля ФИ, получаем ЗЯ.
А ящик с ПАС - самостоятельный вид акустического оформления.

Цитата:
Открытое акустическое оформление или акустический экран представляет собой такой тип оформления, в котором излучению обеих сторон диффузора ничего не мешает. Точнее они находятся в одинаковых условиях. Это может быть как просто динамик, установленный на подставке, так и динамик установленный в акустический экран, который, в свою очередь может быть плоским или с небольшими боковыми стенками. Основным преимуществом открытых АС является то, что в них не повышается резонансная частота применяемой головки и не ухудшается динамика излучаемых колебаний, и вообще не ухудшаются никакие пораметры в отличии от всех других оформлений. Головку необходимо размещать не симметрично относительно центра экрана, в этом случае на частотной характеристике системы не возникнет провал из-за акустического короткого замыкания. В настоящее время используется редко из-за непонимания преимуществ ОАО, но в то же время находят применение в автомобилях, где динамик устанавливается на заднюю полку и неплохо работает благодаря небольшому объёму салона. Однако открытое аккустическое оформление имеет неоспоримое преимущество перед любыми другими, в нём полностью исключено отражение звуковых волн от внутренних поверхностей боковых, верхней, нижней и особенно задней стенок, которых у открытого аккустического оформления по понятным причинам нет. Но главное преимущество — это бесконечный объём на который нагружена задняя часть диффузора и соответственно полное отсутствие повышения добротности и увеличения жесткости колебательной системы.
Частный случай открытого оформления — корпус с панелью аккустического сопротивления. Представляет собой корпус с небольшими отверстиями или с большими, но затянутыми плотным материалом, который и создаёт то самое сопротивление. Занимает промежуточное положение между АЭ и ЗК, позволяет существенно уменьшить размеры корпуса по сравнению с предыдущей конструкцией, но не способствует появлению баса.

Это с любимого сайта OM293.
Понимаешь? Частный случай ОЯ, а не дыры в ЗЯ :) . И ткань между двумя картонками необязательна. Важна суммарная площадь отверстий. А поскольку, как уже отмечалось расчёты в этом деле сложны, то и появилась ткань дабы сгладить огрехи в расчётах. Эти большие дыры (их количество и размер), закрытые тканью, тоже не спотолка берутся.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Последний раз редактировалось pomor333 17 сен 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Выше определённой частоты- ЗЯ, ниже-ОЯ. Это-с точки зрения динамика. А с точки зрения конструктора - это ящик с хитрой дыркой .Точно так же. как ФИ выше частоты настройки уже есть ЗЯ.
А ОЯ с дыркой - две вещи несовместные, он и так из дырки состоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
какой то разговор про дырку от бублика, не пора ли прекращать?

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Бокарёв писал(а):
Выше определённой частоты- ЗЯ, ниже-ОЯ. Это-с точки зрения динамика. А с точки зрения конструктора - это ящик с хитрой дыркой .Точно так же. как ФИ выше частоты настройки уже есть ЗЯ.
А ОЯ с дыркой - две вещи несовместные, он и так из дырки состоит.

Опять 25. Александр, я ведь ни в коем случае не спорил с вами о физических процессах изменения в которых появляются при применении ПАС. Тем более, что я давно уже знаю о ваших успехах и исследованиях в деле построения акустики. (Задолго до этого вот диалога, трилога...) Но тем не менее это не ящик с хитрой дыркой. Сначала делается ОЯ, совершенно отдельно от него делается к нему ПАС (но по размерам ОЯ ессно) и при их сращивании - клеем, саморезами, соплями и т.д.... получается АС с ПАНЕЛЬЮ АКУСТИЧЕСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.
Вот ежели я аккуратненько вырежу из так называемого оформления ПАС, эту саму ПАС - какой вид акустического оформления приобретёт оставшаяся часть конструкции?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Получите инвалида без имени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Овальные динамики
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Бокарёв писал(а):
Получите инвалида без имени.

Получим ОЯ!!! Правильную, неправильную, инвалида - НО это будет ОТКРЫТЫЙ ЯЩИК. А значит возможен и обратный процесс. ЧИСТА конструктивно....

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB