АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 13 фев 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Эксперимент проводил с ТС-180-2 и ТАН-27/55

После вышесказанного никак не смогу согласиться, что БП и УМ надо рассматривать отдельно...
Это как?
- У мну есть жигуль, копейка... Тачка классная, двигун от бэмэве.
- ага, подтверждаю, у меня правда, двигун от фераре...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 257
Откуда: Севастополь
Возраст: 63
Это нужно понимать так. БП идеальный - это аккумуляторная батарея по аноду (постоянный ток абсолютный и малое выходное сопротивление) Это идеальный БП. Остальное всё хуже.Но нужно стремится к идеалу. Повышаем выходное сопротивление выпрямителя и звук становится всё слащавей . Диодный мост имеет самую жёсткую характеристику и самое малое выходное сопротивление.Приближается к идеальному БП. Но эта жёсткость многим не нравится.Хотя это реалистичный звук,как задумал режисёр. Так и с лампами. Та звучит так,другая иначе. Но ведь это происходит изменение АЧХ и изменение КНИ. Но из любой выходной лампы можно выжать максимально хороший звук,правильный а не окрашеный. Самые лучьшие лампы для выхода - триоды из триодов самые лучьшие не созданные для УНЧ а модуляторные лампы.Потому что для модуляторов более жёсткие требования были заданы потребителями.Поэтому в модуляторных триодах ,характеристика паралельная ,а не ветвистая на графике. Априори лампа с паралельной характеристикой будет звучать лучше,правильней,с меньшими КНИ. Триод звучит лучше пентода и тетрода по причине внутренней отрицательной связи.Поэтому и выходное сопротивление меньше но и меньше усиление. Включим триод с общей сеткой и все прелести убежали.Сетка соеденённая с общим проводом прервёт отрицательную обратную связь и сразу увеличится КНИ и возрастёт выходное напряжение. Соеденяем экранную сетку с анодом в пентоде и убираем преграду для ООС. Лампа понижает выходное сопротивление ,уменьшает усиление и понижает КНИ.Это всё азы институтские. Но мы это быстро забываем.

_________________
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим


Последний раз редактировалось Gnat 26 авг 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
alone писал(а):
Эксперимент проводил с ТС-180-2 и ТАН-27/55

Так с 27 илис 55?
alone писал(а):
После вышесказанного никак не смогу согласиться, что БП и УМ надо рассматривать отдельно...

Дык, а я о чём?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 441
Возраст: 13
Gnat писал(а):
Светлана,вы не правы.Мы пляшем от обычных проводов сетевых, которыми снабжены все продающиеся CD и УНЧ. Пляшем от продаваемых колонок звуковых, которыми забиты магазины. Интересно сделать лучше ,чем промышленно выпускаемое.

Хорошему танцору
Изображение
Как можно плясать от худшего. Ведь оно бывает худше худшего от экземпляра к экземпляру.
Плясать нужно от образцового. Но какое оно? Все знают что всё лучшее идёт на космос и вооружёнку.Что там применяют? Наверное лучше на этот вопрос ответил бы Палыч. Я лишь предположу что там серебро в основном ну и посеребрянное. Вы скажете серебро в звуке подчеркивает ВЧ. Я скажу да, но это туфта. Подчёркивают кривые лампы и транзисторы. Почему спросете вы. Да потому что параметры закладывались и тестировались на фуфловых приборах с медной обвязкой. "Нивелирование" нарушено.
Так что Помору с его отличной корделью есть перспектива.


Последний раз редактировалось Charm 26 авг 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
pomor333 писал(а):
... Хотя вот есть и такое мнение:
Каскад писал(а):
...Нужно рассматривать БП и УМ отдельно.
и так далее... Только пожалуйста не приписывайте мне солидарность с упомянутым оратором...

А если у вас один БП и вы его используете с десятком разнозвучащих усилителей, то тогда как? А если еще и ваш предварительный линейный усилитель используется с десятком УМ, то какому УМ он принадлежит ?
А электростанция входит в состав вашего усилителя или моего ?
Тут наверное место пословице, что любая мысль доведенная до крайности является абсурдом :happy-smileyflower:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Gnat писал(а):
Это нужно понимать так. БП идеальный - это аккумуляторная батарея по аноду (постоянный ток абсолютный и малое выходное сопротивление) Это идеальный БП. Остальное всё хуже.Но нужно стремится к идеалу. Повышаем выходное сопротивление выпрямителя и звук становится всё слащавей . Диодный мост имеет самую жёсткую характеристику и самое малое выходное сопротивление.Приближается к идеальному БП. Но эта жёсткость многим не нравится.Хотя это реалистичный звук,как задумал режисёр.

Послушайте, заканчивайте уже бредить, Вам ведь могут и поверить. Достаточно того уже, что диодный мост - это не БП, а его составная часть, и рассматривать его в отрыве от остальных частей просто нельзя.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 257
Откуда: Севастополь
Возраст: 63
Верите вы в магию. Я практик и верю приборам. И я сказал всё правильно. Аккумулятор или батарея - Лучший БП. Это невозможно оспорить. Так вот с таким БП ,вам не понравится звучание.Вот вы и злитесь. Поставьте вместо кенотрона диоды, последовательно с каждым диодом резисторы по 720ом. и звучание будет как и с кенотроном.Всё поддаётся логическому объяснению,всегда. Ни чего сверх естественного не существует в физике и радиотехнике. Нет ни какой эзотерики,радомизации и пр бреда. Всё можно объяснить,если пошевелить серым веществом,а не слепо слушать ГУРУ.

Цитата:
Наверное лучше на этот вопрос ответил бы Палыч. Я лишь предположу что там серебро в основном ну и посеребрянное

Я так же как и Палыч отбарабанил в РВСН. Дивизионный РУС.Как раз там нет в НЧ ни какого посеребрения и серебра,(в ВЧ и СВЧ есть)кроме контактов в разьёмах,которые по регламенту нужно чистить спиртом каждые 3 месяца.Обычные качественные провода применены которые и в магнитофонах и приёмниках Советских применялись в гражданке.И качество проводов и монтажных и обмоточных было на высоте,куда уж до них забугровым,Телефунковским.

_________________
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
Вы апчём ваще...тема РАЗВЯЗКА!!!ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ!!! от сети!!!
Два транса включенных встречно-последовательно и их влияние на конечный результат...
Какие нафик аккумуляторы...намешали триоды, пентоды, диоды, кенотроны, сетевые кабели...КНИ%...я фикею

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 257
Откуда: Севастополь
Возраст: 63
Во всём я ориентируюсь!
На счёт развязки я полностью согласен.И написал об этом выше.(вы читаете посты) Но она нужна вам в северодвинске.Жаль не выкладываются осциллограммы.Сегодня специально снял разными двумя анализаторами, сеть свою. КНИ 0.02 и 0.06%. Чистый синус.Самописец стоял в сети два часа. ни одного выброса пикового напряжения.Горизонтальная линия. Если сеть у вас Г...но ,ставьте развязку и фильтра. Нам не нужны они. Транс силовой и так развязывает гальванически любой УНЧ от сети.Тем более если он намотан грамотно ,сетевая обмотка на одном стержне а анодная на другом. Разве что вы применяете АВТОТРАНСФОРМАТОРНОЕ питание в своих УНЧ.На счёт выпрямителя, открываю тему что б не флудить в этой!Желаю удачи в достижении четвёртой ступени познания музыки.

_________________
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 441
Возраст: 13
Gnat писал(а):
Тем более если он намотан грамотно ,сетевая обмотка на одном стержне а анодная на другом.

Источник знаний подскажите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 257
Откуда: Севастополь
Возраст: 63
Цитата:
Источник знаний подскажите?


Просто увидел в 60е годы прошлого столетия такие силовики, во всех приборах в институте, генераторах НЧ.мостах,генераторах ВЧ и понял для чего. Так и мотаю себе и друзьям. И это логично.Нет ёмкостной связи обмоток.Только индуктивная ,магнитным полем. Это и есть развязка.Если намотан силовик не на ПЛ железе а на Ш железе,но на разных сердечниках анодная и сетевая,то ещё прибавляется эффект насыщения импульсной помехой сердечника происходит рассеивание магнитного поля и помеха ослабляется на 20dB.Проводил опыты,измерял.Всё подтвердилось.Вот и весь источник.

_________________
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
OM293 писал(а):
pomor333 писал(а):
... Хотя вот есть и такое мнение:
Каскад писал(а):
...Нужно рассматривать БП и УМ отдельно.
и так далее... Только пожалуйста не приписывайте мне солидарность с упомянутым оратором...

А если у вас один БП и вы его используете с десятком разнозвучащих усилителей, то тогда как? А если еще и ваш предварительный линейный усилитель используется с десятком УМ, то какому УМ он принадлежит ?
А электростанция входит в состав вашего усилителя или моего ?
Тут наверное место пословице, что любая мысль доведенная до крайности является абсурдом :happy-smileyflower:

Нихрена не понял из этой тирады.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
pomor333 писал(а):
...Нихрена не понял...

хреново :happy-smileyflower:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
помор писал(а):
Вы апчём ваще...тема РАЗВЯЗКА!!!ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ!!! от сети!!!
Два транса включенных встречно-последовательно и их влияние на конечный результат...
Какие нафик аккумуляторы...намешали триоды, пентоды, диоды, кенотроны, сетевые кабели...КНИ%...я фикею

Женя, давай будем справедливыми. Началось это (про провода, а не про развязку) с того что ты привёл этот бред от Евлампия:
Цитата:
...Что касается направленности проводов и деталей... ...В одном случае певец будет петь куда-то в сторону или как бы из-за колонны, стоять подальше, иметь нечеткие, размытые звуковые контуры. Во втором случае он будет ближе, голос обращен прямо вам в лицо, при хорошем тракте можно почувствовать "воздух" дыхания (без аромата) и Тело исполнителя...

И вот про развязку уже забыли, ну и понеслось...
"Оглянись, незнакомый прохожий, мне твой взгляд неподкупный знаком. МОЖЕТ Я ЭТО только моложе, НЕ ВСЕГДА МЫ СЕБЯ УЗНАЁМ".
А может и с меня:
pomor333 писал(а):
Делаешь оба варианта (и на усь и на цап), включаешь усилитель и слушаешь держа перед собой плакат бирюзового цвета, где ярким жёлтым шрифтом написаны заклинания: звук стал..... (остальной текст по своему усмотрению). Потом переворачиваешь провода, включаешь аппаратуру и, перевернув плакатик проговариваешь про себя (или вслух) тот же текст с добавкой "ЕЩЁ...". Через неделю (а может и раньше, зависит от впечатлительности) звучание системы будет просто божественным...

Но уж точно не с GNATа.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Вот скоро Развязка и наступит, настоящая.
Какой то бред сивой кобылы.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
OM293 писал(а):
pomor333 писал(а):
...Нихрена не понял...

хреново :happy-smileyflower:

Олег, не вырывай слова из контекста. Нихрена не понял из твоей тирады, сиречь сообщения:
OM293 писал(а):
А если у вас один БП и вы его используете с десятком разнозвучащих усилителей, то тогда как? А если еще и ваш предварительный линейный усилитель используется с десятком УМ, то какому УМ он принадлежит ?
А электростанция входит в состав вашего усилителя или моего ?
Тут наверное место пословице, что любая мысль доведенная до крайности является абсурдом :happy-smileyflower:

Сплошные если. Сказать-то что хотел? Ни утверждения, ни опровержения... Сам то ты что думаешь?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
паdлыч писал(а):
Вот скоро Развязка и наступит, настоящая.
Какой то бред сивой кобылы.

Так его, так его. Пусть не замахивается на святое...

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Gnat писал(а):
Верите вы в магию. Я практик и верю приборам. И я сказал всё правильно. Аккумулятор или батарея - Лучший БП. Это невозможно оспорить. Так вот с таким БП ,вам не понравится звучание.Вот вы и злитесь. Поставьте вместо кенотрона диоды, последовательно с каждым диодом резисторы по 720ом. и звучание будет как и с кенотроном.Всё поддаётся логическому объяснению,всегда. Ни чего сверх естественного не существует в физике и радиотехнике. Нет ни какой эзотерики,радомизации и пр бреда. Всё можно объяснить,если пошевелить серым веществом,а не слепо слушать ГУРУ.

Нет, это Вы верите в магию, в Вашем случае магию приборов и догм начального электротехнического образования.
А я вообще ни во что и ни чему не верю, кроме собственных ушей. Приборы - это лишь инструмент, слушать приборами не получится.
Кстати, кенотроны я в своих конструкциях не использую вообще, да и вакуумные приборы в каскадах усиления используются не более чем в 50% случаев. А вот между диодным мостом и конденсатором всегда - в полностью каменных конструкциях тоже - ставлю резистор, номинал которого выбирается в зависимости от тока нагрузки, как Вы думаете, зачем?

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
паdлыч писал(а):
Вот скоро Развязка и наступит, настоящая.
Какой то бред сивой кобылы.

Так его, так его. Пусть не замахивается на святое...

Млин, вы ваще о чем тут? :confusion-scratchheadyellow:
Я уже ничигонипанимаю, какие развязки, какие кобылы. И строчат со скоростью пулемета, я даже нимагу сваё саабщение атправить.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Развязка
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
pomor333 писал(а):
паdлыч писал(а):
Вот скоро Развязка и наступит, настоящая.
Какой то бред сивой кобылы.

Так его, так его. Пусть не замахивается на святое...

Млин, вы ваще о чем тут? :confusion-scratchheadyellow:
Я уже ничигонипанимаю, какие развязки, какие кобылы. И строчат со скоростью пулемета, я даже нимагу сваё саабщение атправить.

Всё больше ни слова.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB