АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 23 июл 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3199
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Waler писал(а):
Да лампы конечно пока не дифицитны, но постоянно менять их тоже не охота
2Bubi ну может с 3мА я приврал, но разница в 5мА слышна точно. Акустика у меня Dali Suite 2.8. Лампы светлановские 1979 года. На аноде 278вольт.

Попробуйте снизить анодное питание на 20 вольт (RC-звеном) и выставить такой же ток анода (60 мА). Рассеиваемая мощность при этом, естественно, снизится.
Не факт, что звучани будет тем же, но попробовать стОит.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Цитата:
Попробуйте снизить анодное питание на 20 вольт (RC-звеном) и выставить такой же ток анода (60 мА). Рассеиваемая мощность при этом, естественно, снизится.
Не факт, что звучание будет тем же, но попробовать стОит.

Расписываюсь под каждым вашим словом !
ИМХО при высшем анодном ( пробовал 320 ,300, 280 ) теряется прозрачность и получается акцент на нижней середине . такой малоприятный.
МАИ тоже рекомендовал 250Вольт 60мА с нагрузкой 3.2-3.5 кОм.
С другой стороны бедолаге 6г7 такое напряжение уже не кошерно и звучит она при нем слишком мягко но с превосходной детализацией, нужно городить второй этаж по питанию драйвера , если уперлись в эту лампу принципиально.

Dali Suite 2.8 :)
Это не наша акустика , и не услышите вы на ней ничего окромя более мясистого баса при большем токе покоя лампы.
Вся остальная музыка не проходит через кроссоверы новоделов , увы.
http://video.potrebitel.ru/?action=mode ... ud_id=7953
Наверное пара 4а32 по два в щите по Сергееву себестоимостью в 150 долларов за все порвут это в клочья.

З.Ы, Если у вас 31-е с серым анодом , то им нужно прогреваться минимум две недели ( если слушать по 4 часа в день) вот тогда они запоют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2010
Сообщения: 3
Возраст: 46
Спасибо вам за развернутый ответ. А на счет акустики с вами я не согласен.6 лет назад когда я ее покупал, она была лучшая в своей ценовой категории, по моему мнению. Вы, как я понимаю,ее не слушали. Судить по мурзилкам не стоит. По ссылке описан полный бред.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 27 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
:)
Несколько ньюансов.
Мощность усиля на 31-й в 3.5 ватт не раскачают дубовую акустику с рекомендованной мощностью от 30 ватт(Recommended amplifier power [W]: 30 - 160).
Чуйка у них 90 Дб , что измерено так , как надо маркетологам( мы знаем как ) и это не очень приличный показатель для таких измерений , было бы красивее написать 92-93Дб, могли же черти написать , но полусовесные попались :)
Мягко и деликатно намекая такая акустика ламповому усилителю не годится вообще.

http://dali-speakers.com/display_conten ... l/190/1962
Вы это потом поймете.
У меня валяется в детской у ребенка лучшая акустика средней ценовой категории 12 летней давности напольная , дорогая , бумага , шелк , английская , это ровным счетом ни о чем не говорит.
Слушать там нечего.
Лоханулся короче, давно.
Сорри за ОФФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
Здравствуйте! Такая проблема: однотактник на 6Ж4 в триоде и 6П6С триодом с автосмещением, решил перевести выходной каскад на 6П31С в триоде с фиксированным смещением. Накал, катод, первая и вторая сетка у 6П6С и 6П31С расположены одинаково, припаял анодный колпачёк к панели, на 3-ю ножку, где у 6П6С анод (через резистор 120 Ом соединена со второй сеткой, 4-я нога), в катод (8-я нога) поставил 1 Ом, сеточный (5-я нога) резистор 200 кОм оторвал от земли и подключил к схеме смещения, без подачи анодного выставил смещение по 45 В. После подачи анодного начались чудеса: в правом канале начинает дымиться резистор, который соединяет вторую сетку с анодом. Вынул лампу - ничего не дымит. Заменил 6П31С на EL36 Tesla - в правом канале порядок, зато в левом начинают перегреваться дроссель и выходной трансформатор так, что воск из них вытекает. Отпаял резистор вторая сетка-анод от 3-ей ноги - т.е. со второй сетки прямо к аноду - так этот резистор начал дымиться. На этом эксперименты закончил и лёг спать.
Еа - 280 вольт, антизвонные резисторы в сетки не ставил, сигнал на вход не подавал и нагрузку не подключал. Впервые сталкиваюсь с таким явлением, может подскажете, в какую сторону копать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
VladB писал(а):
Здравствуйте! Такая проблема: однотактник на 6Ж4 в триоде и 6П6С триодом с автосмещением, решил перевести выходной каскад на 6П31С в триоде с фиксированным смещением. Накал, катод, первая и вторая сетка у 6П6С и 6П31С расположены одинаково, припаял анодный колпачёк к панели, на 3-ю ножку, где у 6П6С анод (через резистор 120 Ом соединена со второй сеткой, 4-я нога), в катод (8-я нога) поставил 1 Ом, сеточный (5-я нога) резистор 200 кОм оторвал от земли и подключил к схеме смещения, без подачи анодного выставил смещение по 45 В. После подачи анодного начались чудеса: в правом канале начинает дымиться резистор, который соединяет вторую сетку с анодом. Вынул лампу - ничего не дымит. Заменил 6П31С на EL36 Tesla - в правом канале порядок, зато в левом начинают перегреваться дроссель и выходной трансформатор так, что воск из них вытекает. Отпаял резистор вторая сетка-анод от 3-ей ноги - т.е. со второй сетки прямо к аноду - так этот резистор начал дымиться. На этом эксперименты закончил и лёг спать.
Еа - 280 вольт, антизвонные резисторы в сетки не ставил, сигнал на вход не подавал и нагрузку не подключал. Впервые сталкиваюсь с таким явлением, может подскажете, в какую сторону копать?

Не распаивайте анодное на 3-й ноге панельки. Общую точку анодное + колпачёк + один конец резистора распаяйте на воздухе (на монтажной планке). Колпачек соответственно пойдёт на лампу, второй конец резистора на 2-ю сетку. Попробуйте, у меня такая-же фигня была с PL36. Видимо 3-я нога у них не совсем свободна.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
pomor333 писал(а):
Видимо 3-я нога у них не совсем свободна.

3-ей ноги на цоколе EL36 вообще нет, тем не менее, когда я от неё отпаялся - начал дымить резистор.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
VladB писал(а):
pomor333 писал(а):
Видимо 3-я нога у них не совсем свободна.

3-ей ноги на цоколе EL36 вообще нет, тем не менее, когда я от неё отпаялся - начал дымить резистор.

Бр-р-р-р ноги нет, но вы от неё отпаялись!?!?!?! Нагрузку, на всякий случай лучше конечно подключить, тогда увидите (услышите) есть возбуд или нет. На PL36 у меня при пробном запуске, без антизвонных резюков был жуткий гул (свист). Впаял 1 кОм - тишина.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Последний раз редактировалось pomor333 01 июл 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
pomor333 писал(а):
VladB писал(а):
pomor333 писал(а):
Видимо 3-я нога у них не совсем свободна.

3-ей ноги на цоколе EL36 вообще нет, тем не менее, когда я от неё отпаялся - начал дымить резистор.

Бр-р-р-р ноги нет, но вы от неё отпаялись!?!?!?! Не задействована или её вообще нет (самого штырька)?

Вот в том-то и дело - штырька на лампе НЕТ, а отпаялся я от ножки на панельке, оставив резистор одной ногой на 4-ой ножке, а другой в воздухе. Надо попробовать туда двухватник на 200 Ом вместо полуватного на 120 - может в этом дело.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
VladB писал(а):
3-ей ноги на цоколе EL36 вообще нет, тем не менее, когда я от неё отпаялся - начал дымить резистор.

Бр-р-р-р ноги нет, но вы от неё отпаялись!?!?!?! Не задействована или её вообще нет (самого штырька)?[/quote]
Вот в том-то и дело - штырька на лампе НЕТ, а отпаялся я от ножки на панельке, оставив резистор одной ногой на 4-ой ножке, а другой в воздухе. Надо попробовать туда двухватник на 200 Ом вместо полуватного на 120 - может в этом дело.[/quote]
У меня там стоит ВС 0,125 Вт, всё нурмуль ваще не греется (и не должен). Там ток 7 мА.
Вложение:
анод-резюк-сетка.jpg

А когда висящая пайка была зажата под контакт 3-й ноги тоже были чудеса. Резюк 100 Ом.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
pomor333 писал(а):
У меня там стоит ВС 0,125 Вт, всё нурмуль ваще не греется (и не должен). Там ток 7 мА.
А когда висящая пайка была зажата под контакт 3-й ноги тоже были чудеса. Резюк 100 Ом.

Как в том мультфильме: "нич-ч-чего не понимаю!"
Я и сам понимаю, что не должен резистор греться, но он аж дымит и почернел. Может имеет место возбуд и в совокупности с отсутствием нагрузки такой результат получается?

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Я конечно дико извиняюсь, но все таки: а плибором между землей и "туда" - становились?
Когда на учебе учитель по смехотехнике говаривал: бывает всего 2 неисправности коза и обрыв :)

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
alone писал(а):
Я конечно дико извиняюсь, но все таки: а плибором между землей и "туда" - становились?
Когда на учебе учитель по смехотехнике говаривал: бывает всего 2 неисправности коза и обрыв :)

Становился китайским тестером - он показывал какое-то мизерное сопротивление, НО со знаком "минус"! Как трактовать такие показания китайского приборостроения - я не знаю :shifty: Хотя само наличие контакта между землёй и второй сеткой уже очень подозрительно. Прозванивал электроды лампы - звонится только накал.
УПД: немного подумал - напрашивается вывод о закороте в ТВЗ, т.к. вторая сетка соединена с анодом, а он - с первичкой, но не пробой транса, т.к. вторичка не заземлена.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
VladB писал(а):
alone писал(а):
Я конечно дико извиняюсь, но все таки: а плибором между землей и "туда" - становились?
Когда на учебе учитель по смехотехнике говаривал: бывает всего 2 неисправности коза и обрыв :)

Становился китайским тестером - он показывал какое-то мизерное сопротивление, НО со знаком "минус"! Как трактовать такие показания китайского приборостроения - я не знаю :shifty: Хотя само наличие контакта между землёй и второй сеткой уже очень подозрительно. Прозванивал электроды лампы - звонится только накал.
УПД: немного подумал - напрашивается вывод о закороте в ТВЗ, т.к. вторая сетка соединена с анодом, а он - с первичкой, но не пробой транса, т.к. вторичка не заземлена.

Сопртивления первичек у ТВЗ одинаковыми очстались после того самого первого включения? Мобыть щаз уже другая неисправность нарисовалась? Хотя уси с трансформаторным выходом и можно включать без нагрузки, но я всё-таки опасаюсь. А тут возможный возбуд, да ещё и отсутствие нагрузки..., а токи и паспортные (т.е. номинальные) не маленькие у этих ламп.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
pomor333 писал(а):
Сопртивления первичек у ТВЗ одинаковыми очстались после того самого первого включения? Мобыть щаз уже другая неисправность нарисовалась? Хотя уси с трансформаторным выходом и можно включать без нагрузки, но я всё-таки опасаюсь. А тут возможный возбуд, да ещё и отсутствие нагрузки..., а токи и паспортные (т.е. номинальные) не маленькие у этих ламп.

Сопротивления первичек ещё не измерял, только мысль в голову пришла. Я включал без нагрузки, но и без сигнала. Этот макет давно гоняю с разными лампами и ничего похожего на возбуд ранее не замечалось. После сборки, без нагрузки выставлялись режимы, замерялись напряжения в контрольных точках и только потом я подключал пару широкополосников.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
VladB писал(а):
pomor333 писал(а):
Сопртивления первичек у ТВЗ одинаковыми очстались после того самого первого включения? Мобыть щаз уже другая неисправность нарисовалась? Хотя уси с трансформаторным выходом и можно включать без нагрузки, но я всё-таки опасаюсь. А тут возможный возбуд, да ещё и отсутствие нагрузки..., а токи и паспортные (т.е. номинальные) не маленькие у этих ламп.

Сопротивления первичек ещё не измерял, только мысль в голову пришла. Я включал без нагрузки, но и без сигнала. Этот макет давно гоняю с разными лампами и ничего похожего на возбуд ранее не замечалось. После сборки, без нагрузки выставлялись режимы, замерялись напряжения в контрольных точках и только потом я подключал пару широкополосников.

Сигналом стал возбуд (возможный). У меня, если честно, это первые лампы которые так отклинулись на антизвонные резисторы. Нигде ранее их не ставил.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
pomor333 писал(а):
Сигналом стал возбуд (возможный)

Ну да, я только потому без нагрузки и включал, что до сих пор его и не было.

pomor333 писал(а):
У меня, если честно, это первые лампы которые так отклинулись на антизвонные резисторы. Нигде ранее их не ставил.

Так это как?

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
VladB писал(а):
pomor333 писал(а):
Сигналом стал возбуд (возможный)

Ну да, я только потому без нагрузки и включал, что до сих пор его и не было.

pomor333 писал(а):
У меня, если честно, это первые лампы которые так отклинулись на антизвонные резисторы. Нигде ранее их не ставил.

Так это как?

Возбуд исчез. Включаю - гудит, добавил ёмкости - гудит, потыкал один конец накальной обмотки в разные места корпуса - гудит. И тут "прояснило"..... Впаял между сеткой PL36 и кондёром резюк в 1 кОм - гудёж исчез.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
ОК, попробую, но для начала помучаю тестером выходники.
На счёт "гудит" - так у меня таки фонит, но тут я грешу на ТС-180 (он и сам по себе гудит) и плотный монтаж. Может таки возбуд?..

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
pomor333
Цитата:
Впаял 1 кОм - тишина

Может не стоит туда 1 кОм всякого пихать, разницу слышно , может дросселек по Локи и все , из манганина или константана?
Заодно в анод такой же дросселек для верности.
:)

VladB
Привет.
Ваш выходник под 6п6с с 8-9кОм не очень подходит для 31-й , там нужно не более 3.5кОм нагрузки.
Стоит все снять с панельки , смонтировать заново согласно номерации на панельке , вы накосячили с монтажом, точно.
Фон от ТС-180 будет небольшой .
Можно проварить ,чуть меньше станет .
Там мало витков на вольт .

Вы писали , что отцепили резистор 200кОм от сетки и подключили туда смещение минус .
А в точке поключения минуса резистор утечки сетки в землю не нужен по вашему ?
Или он обратным током в диоде выпрямителя смещения может сойти на массу ?
Ток сетки куда денется?
Вот тут оно и порыто наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB