АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 12 июн 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 477 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2010
Сообщения: 106
Откуда: Україна Рівне
Возраст: 51
один сказал не подумав - и начинается флуд
(это о октальных лампах , которых видел в гробу)

6с4с-триод а 6п41с-лучевой тетрод..........


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
vmelan писал(а):
6с4с-триод а 6п41с-лучевой тетрод..........

Что, тем не менее, не мешает иметь 6П41С в триодном включении ВАХи, практически идентичные 6С4С. Их можно менять друг на друга без всякой коррекции схемы и режимов.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
не верьте, это пиар залежавшимся 6П41С :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Сергей писал(а):
не верьте, это пиар залежавшимся 6П41С :?

:laughing-rolling:
Просто я уже себе каропку закупил, мне хватит, можно не бояться роста цен и пропадания из радиуса доступности. :lol:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
да им цена рупь ведро в базарный день :happy-smileyflower: советую 12AV5 вместо 6с4с :obscene-smokingweed:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Сергей писал(а):
да им цена рупь ведро в базарный день

Вот и замечательно. :happy-smileyflower:
Сергей писал(а):
советую 12AV5

Фу.. октальное гамно :lol:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
maxieco писал(а):
Фу.. октальное гамно :lol:

меняю каропку магновального хамна на каропку октального ! :P


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 июл 2010
Сообщения: 106
Откуда: Україна Рівне
Возраст: 51
maxieco Наиболее активен в форуме: Флейм/флуд/прочее
[ 370 сообщений / 20.86% сообщений пользователя ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Ну, и что с того...
А поговорить/пообщаться?
Глядя, на аватар Сергея - сварочный транс разорвал пентод на запчасти

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Потихоньку тренирую и отбираю в пары 6AQ5А. 30шт! :shifty:
Собрал для этих целей вот такую приблуду. Ламповый тестер, ё! Хичкок отдыхает! :obscene-smokingweed:
Помимо новых, оммериканэц приложил в какчестве бонуса 50шт. б\у.
Судя по квалификации продавца, они скорее всего unsorted и достались ему в наследство. В связи с чем вопрос: как определить уровень б\у-шности ламп? Ежели ток покоя по ВАХам совпадает, этого достаточно? :confusion-scratchheadyellow:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Ежели попались лампы которые совпадают с книжными ВАХами то можно считать достаточно, более чем ! http://www.r-type.org/pdfs/6aq5-1.pdf довольно ровные для пальчикового пентода !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Сергей писал(а):
Ежели попались лампы которые совпадают с книжными ВАХами то можно считать достаточно, более чем ! http://www.r-type.org/pdfs/6aq5-1.pdf довольно ровные для пальчикового пентода !

Есть лампы где ток покоя даже выше, чем положено по вахам при заданном смещении. Эти годятся?
А вахи в некоторых даташитах пишут что такие же как у 6V6.
Так что по идее недурственные лампочки должны быть... :dance:

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Да , вундервафля прям какая-то ))) Вообще ВАХи приводятся среднестатистические, вокруг них по идее должны крутится в 5 процентной погрешности (в идеале) выпускаемые в серию лампы. Не думаю что америкосы сильно обогнали СССР в этом плане в 50-60 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2013
Сообщения: 40
Откуда: РФ г. Лесной
Возраст: 35
Теоретический вопрос по расчету выходного каскада на пентоде.
Решил собрать усилитель, выходная лампа 6П14П.
Недельку почитал форумы где были расчеты вых. каскада на пентоде (например Вольдемара по расчету EL83). Почитал теорию. Начал строить нагрузочные прямые. И тут понял, фигня какая получается.
При разном выходном сопротивлении, разная выходная мощность!
На оптимальной нагрузки ~ 5Ком – максимальная мощность и минимальные искажения.
Вложение:
6П14П.JPG

Но сопротивление акустической системы не постоянно, поэтому на разных частотах разная выходная мощность усилителя.
Подробный расчет режимов 6П14П представлен в книге «Гершунский Б. С. Расчёт основных электронных и полупроводниковых схем в примерах». (спасибо форумчанам за сканы)
Выдержка из книги:
Р=3,5 Вт F = 50-6000 Гц Кг=2,7%(без обратной связи) Ri = 30Ком
Ua=250B Uc2=250B Uc1=-6B Ra=5.2Ком L=19.7 Гн( с обратной связью)

Вот график сопротивления моих колонок.
Вложение:
Икон 6.jpg

Если я выберу приведенное сопротивление равное 5,2Ком, коэффициент трансформации n=1/32, то Rн= 5 Ом. Т.е. в диапазоне от 150 Гц до 6000 Гц а получу макс. вых мощность и нызкий КНИ, Р=3,5 Вт.
Но вот забавно на 65 гц. Rн уже равно 17 Ом, т.е. приведенное сопротивление будет равно 17,4 Ком. А мощность будет 1,5 Вт.
В учебнике ведется расчет индуктивности первичной обмотки тр-ра на частоте 50Гц. L=19.7 Гн. – с обратной связью, и L=25 Гн – без обратной связи (но при этом подразумевается, что импеданс АС постоянна во всем диапазоне частот).
В реальности у моих АС с этим усилителем на частоте 65Гц будет спад АЧХ ( –3ДБ ).
Вопрос: а на какой ляд, мне мотать трансформатор на 50Гц, и уж тем более на 20 Гц. (L=64Гн)? Если у усилителя выходная мощность - частотозависимая. Зачем мне мотать тр-р с L=64Гн?
Намотаю я на 65Гц с L= 19,5Гн. – всю равно ниже спад усиления?
А на частоте 40Гц – опять ~6 Ом – и произойдет усиление.
В общем, какой то бред с этим ИТУНом.
На какую частоту мне мотать тр-р? На 20, 40, 65 Гц?

Кстати, когда читаешь Вольдемара по EL83 (http://audioportal.su/showthread.php/21420-Какой-усилитель-нужен-широкополосному-динамику/page4), понимаешь, что он несет ерунду.
Расчет EL83 на динамики Кланги в щите.
Сопротивление нагрузки оптимальное - 37 Ом, но сопр. скачет от 17 до 60 Ом
Вложение:
Таблица 1.JPG

Цитата Вольдемара: «Как видим, и в этом случае на пике импеданса выходная мощность растет, а ток падает, и всплеска напряжения на АЧХ не будет, пик импеданса усилитель проехал незаметно для слушателя. Очень хороший режим работы лампы. Это чистопородный ИТУН, т.к. верхний и нижний конец линии динамической нагрузки скользят по горизонтальным участкам ветвей смещения.»
Цитата Вольдемара: «Проверяем разность мощностей, при работе на нагрузку от 37 до 14 Ом = 0,54 Вт - 0,23 Вт = 0,31 Вт. И при работе от 60 до 37 Ом = 0,84 Вт - 0,54 Вт = 0,3 Вт. Разница всего лишь 0,01 Вт. Это значит, что при изменении импеданса нагрузки вверх и вниз от номинальной в два раза, разница в выходной мощности составит всего лишь 0,01 Вт. Практически незаметно»

То, что написал Вольдемар - по мне бред сумасшедшего.
Видно, что ток от сопротивления практически не меняется ( ИТУН все таки).
- и как это – всплеска напряжения на АЧХ не будет? (напряжение на нагрузке меняется от 1,85 до 7,1В)
Кроме того, что это за разница в 0,01 Вт?
По бытовому это должно звучать так: При изменении сопротивления нагрузки с 37 Ом до
60 Ом, мощность на нагрузке увеличится в 1,55 раза.

По стандарту, АЧХ динамика снимается при подключении к нему ИНУН.
Поэтому при подключении ИТУН к АС (которая была рассчитана на ИНУН) - на АЧХ будут горбы или провалы (в зависимости от выбранной нагрузочной прямой).
По теории - ровной АЧХ никогда не получить с ИТУНом, если АС стандартные.
Поправьте меня товарищи если я что то не правильно понял по теории.
Я уже купил памперсы, осталось только собрать пентодный усилитель.

Жду критики.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Конечно,
надо сдерживаться, а то можно и не добежать.

У Вольдемара, скажем так,
бреда/спорных вопросов очень и очень много...
И хорошо, что товарищ сначала вдумчиво анализирует прочитанное,
а не трещит как попугай - повторяя налево и направо чужие слова

По моему скромному опыту,
важность ровного импеданса нагрузки для пентода сильно преувеличена.
В те же корректорах винила - пентодам в аноды ставят частотнозависимую нагрузку/

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 441
Возраст: 13
Шо то молчит в поддержку Вольдемара товарищ майор, а ведь у него расчёты на 36 страницах, ну и как бы памперсы после этого не в удел?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
:character-oldtimer:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Никто никому ничего не доказывает.
Расчет выходного пентодного каскада, на примере 6П14П,
достаточно доступно разжеван в старых справочниках радиолюбителя или в учебниках Гершунского.
По вопросам более глубокого анализа расчетов можно обратиться к уважаемому Пермяку в соседних форумах.
Здесь собрались любители больше попаять и потрындеть, чем люди владеющие теорией в достаточной степени.

"На какую частоту мне мотать тр-р? На 20, 40, 65 Гц?"
Я бы не заморачивался, и мотал на 50Гц.
Как в тех-же справочниках или у Гершунского.
Имхо, этого диапазона вполне достаточно для качественного воссоздания музыки.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Ни в коем случае не расставляю приоритеты,
с Большим Уважением и интересом отношусь КО ВСЕМ увлеченным людям, паяющим и ищущим Свой звук.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
Sheva писал(а):
Здесь собрались любители больше попаять и потрындеть, чем люди владеющие теорией в достаточной степени.

Соглашусь. Но поверьте, это лучше, чем форум теоретизирующих но не паяющих неуважаемых Пермяков со тов. Возможно резко. Но не люблю 3,14здаболов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 477 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB