АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 30 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Когда-то, достаточно давно, я встретил в просторах инета статью британца Merlin Blencowe, он же Valve Wizard, о минималистическом ламповом характериографе. Мне всегда хотелось заиметь такой прибор, но собирать полнофункциональный аппарат было лениво - сложно, и непонятно - надо ли. А этот минималистический прибор подкупил простотой, но как-то оно задвинулось в дальний ящик.
И вот недавно, перелистывая форум, я наткнулся на прекрасно оформленную статью-перевод от форумчанина Litr (заних ему отдельная благодарность!), вспомнил о своих планах и построил аппарат.
Схема была немного переделана под себя, основные изменения коснулись цепей питания накала и второй сетки - решил сделать его ближе "к народу", в частности исключить высоковольтный интегральный стаб LR8 (его просто так в магазине не купишь, даже сам автор егозаказывал с инета и ждал :) ), заменив его параметрическим регулируемым стабом на высоковольтном полевике, а для питания накала применил импульсный стабилизатор-регулятор отсюда. Трансы-перевертыши на 26 вольт, все бюджетно и на скорую руку, запихнул в первый попавшийся корпус.
Еще в первый день сборки у нас был разговор с Палычем, поднимался вопрос - а нужен ли такой прибор вообще.
Стех пор, попользовавшись прибором, могу смело утверждать - нужен. Прибор - просто пэстня! :) Он,хоть и очень простой, и широтой возможностей не отличается, позволяет очень наглядно увидеть работу лампы.
Подбор ламп в пары, проверка идентичности сдвоенных триодов, выявление глючных и подсевших ламп, да и вообще - живой взгляд "в нутро" электровакуумного прибора.
За несколько дней эксплуатации я успел перебрать сотни две ламп (а может и более), отсортировать их по качеству (отличные, "сойдет" и фтопку), распихав по соответствующим коробкам, и отправить в мусорку десятка полтора ламп неисправных или просто откровенного хлама.
Также было сделано несколько практических выводов-наблюдений, как то:
1. Хорошо видны "подсевшие" лампы, и во многих случаях им можно вернуть "былую прыть", подняв напряжение накала до 7,5-8 вольт - жестоко, но если лампы не жалко - то почему бы и нет?
2. Обнаружил, что лампа 6Э5П - великолепный триод (тетрод такой себе, динатронный провал имеет место быть).
3. Выяснил, что 6П43П - ужасно кривая лампа, что в пентоде, что в триоде - непонятно,нафиг она вообще нужна...
4. Оказывается, 6П14П - просто невероятно классная лампа, с кажущимся бесконечным запасом эмиссии. Экземпляры совершенно разных годов выпуска, новые, б/у, даже сильно б/у, со следами жесточайшей выработки на баллонах - демонстрируют практически идентичные параметры, что в триоде, что в пентоде. Очень приятный сюрприз, порадовало!
5. 6Н2П - хлам :) А вот -ЕВ еще очень даже может быть, и очень идентичные триоды.
6. Не понятно, почему недолюбливают 6Ж1П. Хают, презирают, странно. Очень красивые ВАХ-и, что в пентоде, что в триоде: просто-таки книжно-показательные, ровнейшие, параллельные - ЗАГЛЯДЕНЬЕ! Да, конечно, половина из всех пошла в мусор, но зато оставшуюся я обязательно куда-нибудь применю.
7. 6П15П тоже хороша, но скорее в пентоде - в триоде мал раскрыв. Среди 6П15П попадались убитые (хоть и с виду ок), в отличие от 6П14П. EL803 примерно то же самое, только цоколевка иная.
8. 6П1П - "так себе", на троечку...
9. На 6Ф5П с выработкой обычно бывает убит триод, а пентод молодцом всегда. Удивило, что триод довольно кривоват, но читал, что он хорошо компенсирует гармоники пентода.
10. 6Ж3 и 6Ж4 - сильно разные лампы.
11. Напряжение питания и стабильность второй сетки пентода играют ключевую роль! Пентодникам - на заметку. Но!
Тут есть обширное поле для экспериментов. Например, можно подобрать в квази-пары пентоды, записав и далее обеспечив им определенные (разные,отдельно каждой лампе) напряжения питания 2х сеток, при которых их ВАХ-и совпадут.
Это так, навскидку, что вспомнил. ИМХО весьма полезно, хотя решать вам. Но я доволен, аки слон! :handgestures-thumbup:
Если вдруг-кто захочет повторить - вот вам схемка.
P.S. Прибор получился неказистый - не судите строго. Делалось беспонтово, с упором на суть и пренебрежением к эстетике :shifty:
P.P.S. DUT значит "Device Under Test", то есть "Тестируемый прибор", если-кто вдруг не разобрался :mrgreen:
P.P.P.S. Резистор ограничения мощности (68К в оригинальной схеме) рекомендую заменить на 10К/2вт.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Просто зашибись!
4040 - я так понял 561ие20?

Виктор, а прости неразумного, картинку, кроме как на риголе, хде/как еще можно лицезреть?
отбой, дошло...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Виктор, впечатляет!
admin писал(а):
...Не понятно, почему недолюбливают 6Ж1П. Хают, презирают, странно. Очень красивые ВАХ-и, что в пентоде, что в триоде: просто-таки книжно-показательные, ровнейшие, параллельные - ЗАГЛЯДЕНЬЕ!

Думаю, что недолюбливают, поскольку:
1) маленькая и невзрачная ("не внушает, не впечатляет")
2) широко использовалась в ч/б телевизорах в эпоху "застоя", что подспудно (и неверно) порождает мнение о её никчемности.
Но я согласен, что это неверное мнение, напротив - это превосходная лампа.
Добавлю, что, по-моему, к незаслуженно недооцененным можно также отнести 6Ф1П (и триодную, и пентодную части).

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
alone писал(а):
Просто зашибись!
4040 - я так понял 561ие20?

Виктор, а прости неразумного, картинку, кроме как на риголе, хде/как еще можно лицезреть?
отбой, дошло...


Все так. Нужен двухлучевой скоп в режиме развертки X/Y. Некоторые однолучевые тоже имеют вход внешней развертки.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
LinuxManiac писал(а):
Добавлю, что, по-моему, к незаслуженно недооцененным можно также отнести 6Ф1П (и триодную, и пентодную части).


Отлично! :) Вот сейчас и поизучаю :)

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015
Сообщения: 150
Откуда: г. Киев
Возраст: 75
:handgestures-thumbup: Если есть возможность оцените и 6Ф3П. Все таки она сильно отличается в Фе ряду по цене. Правда я встречал в основном Свету. Какой минимальный разброс триодов в баллоне 6Н2П-ЕВ, 6Н6П наблюдается.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Ну, минимальная идентичность триодов 6Н*П такова, что линии ВАХ практически совпадают. Причем в большинстве случаев. Извиняюсь за качество снимков, но скоп у меня цифровой, красивее не выходит. На пентодных ВАХ-ах наложены ВАХ-и того же пентода в триодном режиме. Оценивая ВАХ-и обращайте внимание на цену деления. По горизонтали 1 вольт равен 25-ти вольтам, повертикали - 1-му миллиамперу. ВАХ-и четко подтверждают слова Дмитрия о 6Ф1П, особенно хороша пентодная часть.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Виктор, спасибо большое!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
admin
Если вы снимаете настоящим фотоаппаратом, то есть опция, не помню точно,
но типа светочувствительности. Или уменьшите яркость на осцилоскопе.
Тогда точки сольются в сплошную линию.
Вложение:
о1.jpg

Вот, бездумно запустил генератор и осцилоскоп.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Petr0vich 27 апр 2016, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Petr0vich писал(а):
admin
Если вы снимаете настоящим фотоаппаратом,

Конечно же нет :) Я сохраняю на флэшку прямо со скопа

Petr0vich писал(а):
Или уменьшите яркость на осцилоскопе.
Тогда точки сольются в сплошную линию.


Не сольются, проверено. Осциллограф включен в запоминающий режим, а аппарат примитивный, в выборках всегда будет разброс - линии будут "пушистыми". Иногда виден обратный ход луча, но что поделаешь - частота обновления всего около 12Гц. Не смотря на все это, для оценки параметров лампы подходит превосходно. Допускаю, что на аналоговом скопе все выглядит гораздо лучше.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Были бы вы поближе, презентовал бы вам приличный, но поюзанный осциллограф. Как то купил за пару тысяч, но почти не пользуюсь.
Вложение:
о2.jpg

Вот такой. Но в прочем вы абсолютно правы, красивость здесь на последнем месте, а по информативности ваши изображения
выше всяких похвал.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Виктор, вы не представляете, какой подарок сделали энтузиастам! :clap:
Много ли подобных девайсов на просторах рунета? А здесь ЕСТЬ !!! :handgestures-thumbup:
Тема обречена на успех, имхо, как ручная транцомоталка.
Извините за возможно глупый вопрос, "пушистость" линий зависит только от частоты обновления? Если ДА, то что мешает её увеличить, например вдвое, до 24Гц?

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
АРСЕНАЛ писал(а):
Извините за возможно глупый вопрос, "пушистость" линий зависит только от частоты обновления? Если ДА, то что мешает её увеличить, например вдвое, до 24Гц?


"Пушистость" линий от того, что приходится на скопе включать минимальную возможную частоту выборки. А ее приходится делать таковой ввиду медленности развертки - сигнал тактирования счетчика, формирующего ступенчатое смещение - это 100 герц выпрямленного сетевого (делимый счетчиком еще на 8). Вот и подумайте, как увеличить эту частоту, не забывая, что она должна быть синхронна с импульсами анодного. Простейшими средствами имхо никак. Я ,по крайней мере, себе не представляю... ВО "взрослых" конструкциях делают специальный генератор развертки, тут же все ограничения - от простоты.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Берем тиньку транзюк и полевик :obscene-smokingjoint:
Через полевик будем подавать высокое питание.
Програмим тиньку, щелкать в затвор полевика(через транзюк, лог "1" не хавтит открыть полевик), и на вход 4040 с нужной частотой.
Фсе... :obscene-smokingweed:

как то так...
Вложение:
boom.png


По ходу, тиньку можно заменить на 555, что б не париться с программированием и прошивкой.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
alone писал(а):
Берем тиньку транзюк и полевик :obscene-smokingjoint:
Через полевик будем подавать высокое питание.
Програмим тиньку, щелкать в затвор полевика(через транзюк, лог "1" не хавтит открыть полевик), и на вход 4040 с нужной частотой.
Фсе... :obscene-smokingweed:


Ага, и получим вот это :character-afro: Не стОит также забывать, что нужно обеспечить линейное нарастание анодного, так что в затвор полевика мы будем подавать не "лог 1", а в идеале - "пилу" с выхода какогонибудь цапа - чтоб на истоке иметь "пилу" амплитудой под 250-300 (или более) вольт ;)

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Я правда, не знаю, а так ли нужно нам тут линейное нарастание?
Ведь катод уже разогрет...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Ну так давай подумаем.
ВАХ -это график зависимости тока от напряжения при заданном смещении. Линейность не обязательна, если ток и напряжение коррелированы единой закономерностью. Но это еще нужно обеспечить - размах анодной напруги от нуля до максимума.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
:angry-banghead: догнал...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Алгоритм работы примерно такой:
выставляем искомое смещение,и качаем анодное от нуля до максимума, регистрируя в одном канале ток, во втором - напряжение. Далее, добавляем смещения - и повторяем процесс. Хотьна входе у нас и не линейные импульсы, а "горбы" синусоиды, но поскольку резисторы не вносят реактивного сопротивления, то нелинейность процесса регистрации будет определять именно ВАХ лампы. Так или иначе, но нам нужна раскачка анодного. Это и есть самая нетривиальная задача.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Да-да... Именно так. Малость я поторопился с предложением.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB