АудиоПортал ИНФО

Мой выходник - это доработанный ТВЗ-1-2, там около 6 кОм, и всё это - макет для отладки. В коробке лежит набор для сборки набело с выходниками 4 кОм-8 Ом (схему прилагаю).

Так работало несколько лет и с разными лампами, потому и удивляюсь, что косяк появился там, где его раньше не было.

У меня собрана плата смещения с резисторами утечки на землю шунтированными конденсаторами прямо на плате, чтобы можно было при необходимости в любой усилок включить, запитать от 220 В, соединить с землёй и иметь смещение. Сорри, сразу об этом не написал, т.к. плата давно отлажена и успешно работает.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Александр, вы неисправимый максималист, ей богу. Речь идёт о проблемах возникших сразу после первого включения и их скорейшем решении. Какой "константин". Спасибо конечно за совет, но в этом акте и в этой сцене другой текст . По проблеме у VladB - у него дымится резистор анод-вторая сетка, по моему это никак не связано с неправильной организацией смещения (тоже невесть откуда взято). Как может отсутствие тока утечки (если-б даже и так) повлиять на возникновение такого тока второй сетки, что аж резюк задымился? Что-то мне подсказывет, что тут лампа неисправна. Каким-то макаром вторая сетка оказывается на "земле". Ну и косяк в монтаже при модернизации не исключается.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

а может просто нет контакта в анодном колпачке ?

или неправильная цоколёвка, чем грешат некоторые книги, особенно Торопкин, в своём первом издании.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы

Учитывая что греются и дроссель и выходной трансформатор, контакт в анодном колпачке есть, и похоже что КЗ где-то в выходном трансформаторе.


Книга Торопкина у меня есть, но там нету лампы 6П31С, цоколёвку смотрел тут http://istok2.com/data/615/ и тут http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=EL36
Жаль, но на выходных не было возможности заниматься данным вопросом, но сегодня вечером обязательно займусь, благо уже есть мысли по поводу куда копать.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Вчера вечером стал искать, где же КЗ. Оказалось, что проблема в самих лампах EL36 Tesla - вторые сетки почему-то звонились с землёй на всех четырёх экземплярах.
Оторвал резистор вторая сетка-анод от 3-ей ноги лаповой панельки, вернул на место 6П31С (у меня их всего 2 штуки 69-й и 70-й годы, церкониевые аноды) - ничего не греется, порядок. Начал выставлять ток покоя: на одной лампе все нормально, на другой - ток 57 мА при максимальном смещении 45,5 В. Увеличил смещение, заменив резистор первая сетка-смещение с 220 на 160 кОм, выставил ток по 53 мА (напряжение на аноде 287 В) и оставил греться. Через несколько минут ток той лампы, которой не хватало смещения, вырос до 63 мА и анод покраснел. Думал возбуд, добавил в первые сетки по резистору 750 Ом, потом сменил резистор вторая сетка-анод с 120 на 270 Ом, подключил нагрузку - результат тот же, лампа разогревается, хоть в левый канал её ставил хоть в правый. Может 287 В на аноде слишком много для 6П31С?

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Для забаненных на поисковых системах:
При первом включении лампы и при длительных перерывах (до 3 мес.) в работе необходимо проводить специальную тренировку ламп. Лампа устанавливается в схему, и на нее в обычной последовательности подается напряжение накала и смещение. В этом режиме лампа выдерживается в течение 30 мин. Затем подаются напряжения на остальные электроды, равные приблизительно половине номинального их значения, из расчета, чтобы мощность, рассеиваемая на аноде и остальных электродах, составила 0,4 - 0,5 мощности в номинальном режиме.
По истечении 10 - 30 мин (в зависимости от размеров внутренней арматуры лампы)напряжение анода и остальных электродов плавно или ступенями доводится до номинального (с 5 - 10 минутной выдержкой на каждой ступени) и выдерживается не менее 30 мин. При появлении пробоев напряжение анода снижается до их прекращения и выдерживается в этом режиме 5 -10 мин, после чего вновь повышается.
Такая тренировка проводится до исчезновения пробоев при полном рабочем анодном напряжении. Для предохранения лампы от повреждений в результате пробоев при тренировке в анодную цепь лампы включается обычно сопротивление, в несколько раз превышающее обычное ограничительное сопротивление.
ссылка * тренировка ламп* http://www.radiolamp.ru/sprav/trening.shtml:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы

Спасибо, паdлыч, попробую потренировать таким образом или же переведу на автосмещение с пониженным током и так погрею. Лампы заказывал подобранную пару, потому считал, что тренировку они прошли. За несколько лет увлечения лампами ни разу ещё не сталкивался с подобными явлениями. Прошу, не сердитесь.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

да я так, по привычке ворчу

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы

мож паможет

_________________
ништяки разныи бывают

Володя ,вы конечно жжете !

Нет у 31-й третьей ноги ламповой панели .
Вторая сетка нога номер 4.
Вам бы взять карболитовую панельку и лупу ( там номера мелкими цифрами вбиты )потом представить себе , какая ножка лампы в какую ножку панели входит и перебрать монтаж заново .
У вас косяк с монтажем , уже говорил вам.
Упорно обходите , перепроверьтесь пожалуйста.


Тут вас немножко поимели .
Лампы с циркониевыми анодами ши на военку , там разброс мизер.
Из 16 штук моих 31-х первая попавшаяся под руки пара держит +/- 1 мА ток доселе при одинаковом смещении без всяких ,,тренировок".
Включил на пол часа на накал со смещением , потом анодный свич , выставил ток и живут доселе припеваючи ( жили и при 320 Еа).

3 нога использовалась как ПУСТАЯ ЛАМЕЛЬКА для припайки резистора.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы

Ну так мы тут не ясновидящие , Владимир Павлович


ХЗз.

Уважаемый Александр, я и без лупы вполне нормально вижу, и какая нога лампы куда входит тоже очень хорошо представляю. У 6П31С 3-ей ноги нет, а у EL36 - есть, я их уже на память помню. Монтаж я неоднократно проверял и до того как сюда впервые написать и после. Я понимаю, что легче всего случайно накосячить и не заметить соплю или обрыв, но я уже пол макета разобрал и собрал обратно


При чём поимели, похоже, дважды - и с 6П31С и с EL36. Хотя, по поводу первых - вполне вероятно, что паdлыч прав и их надо потренировать, чем сегодня и займусь.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

А тут не надо никакого сверхчувства. У автора чёрным по белому написано:

Скоростное чтение - наискосок, применяется для краткого (общего) ознакомления с материалом (книгой, рассказом, статьёй). Например, когда не сделал домашнее задание по литературе, ну и на переменке перед уроком схватить суть... детали при этом конечно упускаются...

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Да я тут столько буков понаписАл, что скоро сам путаться начну. Спасибо за понимание и терпение

По сути вопроса: вчера вечером перевёл 6П31С на полуавтоматичекое смещение - подачу смещения от отдельного источника оставил и добавил в катод после одноомного резистора двуватник на 470 Ом и зашунтировал его электролитом с плёнкой. При одинаковом напряжении смещения в обоих каналах (45 В) токи через лампы отличались почти вдвое: 18 и 26 мА. Погрел часа 2 в таком режиме - ситуация не изменилась. Выставил в обоих каналах ток 40 мА - при этом напряжения смещения уже не помню на сколько отличались, но положения регуляторов смещения были на 11 часов и на 4 часа - погрел в таком виде ещё часа два, выключил и пошел спать. В разогрев ничего не уходило, но режимы не выравнивались, похоже что эти две лампы в одну пару ну никак не годятся.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Ничё не много, самая суть. И если читать внимательно, а не наискосок - проблема понятна. Чтоб не давать советов в сторону уводящих.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Докупил ещё 6П31С, на этот раз с серыми анодами. Нормально прогрел на полуавтоматическом смещении, потом перевёл на фиксированное: напряжение на аноде 280 вольт, ток 53 мА, смещение 38 вольт, драйвер 6Ж4 в триодном включении (вторая и третья сетки на аноде). Конечно усиления 6Ж4 в триоде маловато для этих ламп, тем не менее, звучит достаточно громко и на громкости близкой к максимуму слышно перегрузку выходных трансформаторов. Ну что сказать - 6П31С удивительно правдивые лампочки, на средних и высоких не хуже 6С4С, про НЧ с выходными трансформаторами ТВЗ-1-2 сказать ничего не могу. Тем не менее, слушать этот макет ну очень приятно - звук нейтральный и абсолютно не утомляющий.
Теперь буду работать над чистовым вариантом. В раскачке будут новальные лампы, т.к. под них уже готов корпус. Изначально планировалось применить ЕСС85, но у них ток накала 450 мА, у 6П31С - 1,3 А, а накальные обмотки у ТАН-28 по 1,6 А, поэтому в драйвер пойдут лампы с током накала 300 мА. На данный момент на эту роль имеются 6С4П-ЕВ (новые), E180F (Tesla, золотые ноги, б/у), EF80 (Tungsram, новые) и EF800 (RFT, золотые ноги, б/у). Кто экспериментировал с перечисленными лампами в триодном включении, отпишите пожалуйста, какие были режимы, обвязка, субъективные ощущения от звучания?

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Наконец-то я его собрал. Изначально ориентировался на то, что в драйвере будут б/у-шные EF800 RFT. Звук не порадовал, тарелки вместо звона издавали какой-то песочный звук, бас был вялый. Сперва грешил на выходные трансформаторы (то ли железо ШЛ 20х40 маловато, то ли они непрогретые так звучат) и на автосмещение. Заменил б/у-шные EF800 RFT на новые EF80 Tungsram усиление чуток упало, но тарелки зазвенели и басы стал более упругими.
Осталось всё это дело погреть несколько суток, а реально слушая по несколько часов - так целый месяц уйдёт. Что правда, для EF80 в триоде нагрузка 14 кОм маловата, да и усиления для полной раскачки выходных ламп тоже.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Даунгрейд налицо.
Влад , а зачем вам осознанные грабли с автоматическим смещением (у вас же был фикс с удвоителем).
Звук в автомате хуже, ток регулировать затруднительно, электролит даже не шунтирован у вас....
36/31 прекрасно живет с фиксом , не плывет , стоит как вкопанная.
16 с копейками ватт на аноде рассеивать не слишком ли много , если это 31-е лампы ( не стыдятся в темноте аноды ? ).
Хоть 1.5 кил резик бросьте между анодами драйвера и выходной лампы для самоуспокоения (между электролитом и Еа транса выходного).
8 квадратов маловато для басу , эти лампы басят очень прилично.( у меня 12 квадратов , тоже не шибко , но пробовавшие эти лампы с 20 квадратами , говорят , что хватает выше крыши)
Поставьте нормальный дроссель включив Г фильтром вместо электронной херни.