АудиоПортал ИНФО

Здравствуйте, уважаемые.
Не подскажут ли знающие люди плюсы/минусы разного включения токоограничивающего резистора, в цепь первичной обмотки, и в цепь вторичной?

Добрый день.
В случае только одной вторичной обмотки (и питания, соответственно, одной нагрузки) разницы нет. Но в случае нескольких вторичных обмоток включение токоограничения в одну (или несколько, но не все из них) позволяет установить очередность подачи полного напряжения питания на разные нагрузки. Типичные пример - подача сразу напряжения накала ламп при ступенчатой подаче анодного питания.
Впрочем, при ощутимой потребляемой мощности (допустим, более 200-300 ватт) и, при этом, небольшом запасе мощности силового трансформатора (почти "впритык") в момент включения в сеть 220 вольт напрямую, возможен "бросок тока" в самой питающей сети. В результате в квартире (и у соседей), например, перезагружаются роутеры, на пару секунд пропадает изображение и звук в телевизоре. Я лично видел, как в проигрывателе грамзаписи Эдектроника 012 в процессе проигрывания сработал автостоп после включения мощного самодельного усилителя сабвуфера. Поэтому в таких случаях целесообразно включение токоограничивающего резистора в цепи первичной обмотки.
Успеха вам!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Спасибо.
Мой случай: два транса по 400VA, предполагаемая нагрузка на каждый - ватт 100-150, две вторичные обмотки со средней точкой (практически, как на схеме).
И если резисторы во вторичной обмотке просто рассчитать по сопротивлению/мощности, то в первичной я не нашел хотя бы оценочных расчетов, "ставьте от и до, меньше - не эффективно, больше - будут греться". Там же сильно зависит от мощности транса, от емкости фильтрующих конденсаторов, насколько я понял.
Где-то есть хотя бы приблизительный расчет?
Был случай: включил в сеть 750VA тор без нагрузки, пробки вылетели....

Даже приблизительного расчета не встречал.
Читал рекомендации подавать 1/2-1/3 мощности при включении. Соответственно - от 1/1,4 до 1/1,7 напряжения и тока.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

У тора индуктивность очень большая, поэтому токоограничивающий резистор только в первичку.

Правильно ли я понял: два параллельно включенных тора стукнут по линии меньше, чем один?
Была мысль включать их не одновременно, а поочередно. Или это не имеет смысла?

Два параллельно включенных тора имеют в два раза меньшую индуктивность, но возрастает и общий ток.
Ставил на 500 ваттный тор в первичку 10 Ом ПЭВ-10, отключаемый через 2 сек. Вроде нормально, свет в момент включения не притухает.

Резистор для Step-Start в первичку выбирается только подбором - 30-150 ом. Мощность резистора 25-100 w.
При его включении напряжение на вторичной обмотке должно составлять около 70 % от номинального.

Так а как его подбирать, если неизвестно, при каком уровне напряжения произошло предыдущее выключение? А от него зависит уровень намагниченности сердечника и полярность (от последней "рабочей" полуволны).
И также неизвестно на какую полуволну попадёт момент включения и какого она будет уровня, а от этого зависит начальный уровень тока в обмотке.
Это заметно не только в торах, но и в других силовых трансформаторах с большими сердечниками.
Для пущей убедительности, ниже показаны 5 замеров тока в первичке тороидального трансформатора мощностью около 200 Вт в моменты подключения его к сети (датчик тока - резистор 1 Ом, т.е., уровню 0,5 В соответствует ток 0,5 А, нагрузки на вторичных обмотках нет). На графиках кроме токов, соответствующих полуволнам сетевого напряжения видны ещё и плавно спадающие составляющие, наличие которых ничем, кроме как намагниченностью сердечника не объяснить (на 4-м графике вообще нет спадающих импульсов - надо полагать, сердечник был ненамагничен). Или можно другой причиной объяснить?

_________________
Андрей

Вот это - знание процессов и явлений! Настоящая квалификация человека, одним словом.
Андрей, большое спасибо!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Номинал сопротивления, предлагаю выбирать ориентируясь по светодиодной лампе, подключенной в ту же розетку. Несколько раз включить-выключить транс. Лампа не притухает - достаточно.

Не, остаточное намагничивание не то. Его нет практически. Чтоб не было этих странных картинок и сгоревших пробок включайте транс с контролем перехода нуля питающей напруги. И резисторы не нужны будут.

_________________
ХИРЭ

Ограничивать ток в момент включения, нужно ещё для того, чтобы при использовании больших ёмкостей в фильтре, не повылетали выпрямительные диоды. В этом случае, более эффективно ставить резистор между диодами и конденсатором.

Мне вот тоже интересно, что даёт такие всплески тока.
Говорят, что современные осциллографы могут писать файл - кто умеет "сетевое мерить", тот, наверное, может проверить.
Файл 5-ти включений, приведённых на картинке есть на ЯДиске - https://yadi.sk/d/nAcb80cnF9NjmQ (можно открыть Спектралабом и посмотреть).

_________________
Андрей

А скорость коммутации и даёт. Если на пике амплитуды напряжения, то скорость нарастания тока очень высокая, а мю для такого случая низкая. Ток ограничивается активным обмотки. Сердечник улетает в насыщение на полпериода, потом оправляется от шока. Это и видно на картинке. Во вторичен своя жизнь.

_________________
ХИРЭ

Ну, может быть. Хотя, там паузы были примерно такой же длительности, как и напряжение, но перед сохранении файла они были укорочены.
В принципе, на столе стоит ЛАТР и при его включении слышно, что он каждый раз по разному в режим входит, - можно, наверное, и на нём посмотреть токи... Только самому себя какой смысл проверять - картинки смотрелись не единожды и через разные промежутки времени - https://cxem.net/pitanie/5-327.php.

_________________
Андрей

С удовольствием прочитал обе лабораторные работы. Особенно понравился стиль изложения.

Андрей, у вас талант преподователя. Причем, хорошего, не абы какого. Браво
У вас случайно нет файла "Лабораторных по физике" в формате MSWord? Хочу сохранить для оффлайн чтения.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Вордовский файл есть где-то, но я его сейчас не нашёл (наверное, на дисках в архивах, а это дело небыстрое).

И, что-то мне кажется, вы зря пишете мне дифирамбы. Ничего там особенного нет - темы же из воздуха возникают - буквально, почитав разные форумы можно найти что-нибудь интересное для экспериментов. Ну и, говорят, что на сайте нужно писать простым языком, так как сложным и с формулами уже написано в учебниках.
Мне вот интереснее читать на более профильных форумах типа этого или хайэндборды (в старых темах, но там с картинками проблемы).

А потрепаться я люблю, это да. Особенно на не особо ответственные темы.

_________________
Андрей

Ладно, не скромничайте. Это не дефирамбы, а признание вашего труда
Стиль изложения имеет значения. Мне, например, Кризе лучше для усвоения, чем Терещук. Если брать родственные темы. А Сворень - вне конкуренции
Файл не ищите. На "всякий случай" спросил. На днях сделаю - дам линк для коллег.

По теме. У меня есть советский ЛАТР 8а. Редко, при включении выбивало 10а автомат. Решил заменой последнего на 16а. Но с латром немого повозился.
Включение мощного резистора 50ом, замыкаемого через 1с контактами тумблера, решает проблему, но не полностью. Лампочка иногда моргает. Да и резистор греется, если зазевался с тумблером.
А вот конденсатор МБГО на 30мкф, вместо резистора, оказался гораздо лучше.
Сколько не пытался вкл/выкл ЛАТР с кондером в цепи, лампочка не разу не моргнула (может так совпало).
Галетник на 3 положения удобен для включения/выключения. Время пролета кантактов в самый раз.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...