АудиоПортал ИНФО

Появился интерес к понятию демпинг-фактор усилителя
Почитал, но не полностью понимаю, как это работает
Предлагаю поговорить об этом
Вот решил поставить эксперимент
Поставил две колонки лицом к лицу, на одну подал короткий импульс (меандр, Герц восемь от генератора г3-112), а со второй (с НЧ динамика) микрофоном снимал отклик
Три скрина: НЧ динамик как есть; закорочен разъём АС (НЧ динамик закорочен через катушку фильтра и сопротивление проводов АС); закорочен сам НЧ динамик
Усилитель: полевой транзистор с выходным трансформатором в стоке, Rвых на 40 Гц = 30 Ом, колонки Симфонии
Для сравнения: полевой транзистор с выходным трансом в истоке (Rвых=3 Ом) и Линсли Худ (0.3 Ом)
Зелёным - сигнал на входе усилителя, красным - отклик
У Худа отклик инвертирован, это я перепутал клеммы к колонке (не имеет значения) и чувствительность выше (зелёный уровень на входе меньше)
Что получается: динамику побарабану электрическое торможение
Или это только этому динамику, или опыт поставил не верно, или это очередной МИФ?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Думаю электрическое торможение эффективно на больших скоростях. В опыте раскачивания диффузора воздухом больших скоростей не достичь, а на малых проблематично увидеть что-то. И опять же: к видеть и к мерить у нас совсем разные подходы. Мерить мы готовы всякие там 0.01% искажений, а видеть нам подавай процентов 15, чтоб видно было

_________________
Ночь, улица, фонарь, аптека.
Фунфырик снова жизнь вдохнёт.
И муза осенит поэта...
Ну а фонарь - он заживёт!

Полоса усилителя до 270 кГц, так что со скоростью нарастания там будь здоров, правда площадь диффузора под 500 кв см, но посмотрим картинку 90 и 92
В первом случае катушка разомкнута, во втором замкнута накоротко
Если бы электрическое торможение было - размах импульса на 92 был бы намного меньше 90, а так они едва отличаются
Значит работает механическое торможение: подвес и большАя площадь диффузора (импульс закончился - диффузор механически остановился)
Тепрь сравним 90 и 98 картинки: катушки не замкнуты, а выходные сопротивления усилителей 30; 3; 0.3 Ома (отличаются на два порядка). Размах отклика практически не меняется
И не важно, что мы толкаем диффузор воздухом от другого динамика, давление во всех случаях примерно одинаковое
Не знаю, возможно с маленьким НЧ динамиком и длинным его ходом картина будет иная, нет у меня такого дина, но для больших и лёгких "лопухов" до лампочки этот демпинг-фактор
Это моё мнение
Хотелось бы услышать аргументированную критику

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Если б воздух между диффузорами был несжимаем - то да, скорость была бы высокой. А так, ведомый диффузор едет неспешно. Вот и нет демпфирования

_________________
Ночь, улица, фонарь, аптека.
Фунфырик снова жизнь вдохнёт.
И муза осенит поэта...
Ну а фонарь - он заживёт!

Какие есть идеи, чтобы отделить механическое торможение от электрического (увидеть)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

А для чего это нужно? Хотите опровергнуть догмы?

Мягкий бумажный диффузор нежелательно демпфировать усилителем - появляется дополнительный источник нелинейности, в соединении каркаса катушки и диффузора, это давно доказано экспериментами... От усилителя с высоким выходным сопротивлением уровень искажений динамика получается значительно меньше! Опять же: а ЗАЧЕМ демпфировать динамик во всём его рабочем диапазоне? Мешает-то лишь излишек добротности на резонансной частоте! Интересный вариант - усилитель, ООС которого построена так, что в зоне поршневой работы диффузора выходное сопротивление низкое (возможно - отрицательное, если это требуется...), а выше - усилитель работает, как ИТУН... Давно собираюсь поэкспериментировать с подобным решением...

Опровергать ничего не хочу
Пытаюсь разобраться
Вот та АС, с которой снимал отклик
Со снятой задней крышкой
В сборе (с наполнителем)
Как видим, в акустическом оформлении (в ЗЯ) електрическая добротность увеличилась и вклад в общее торможение уменьшился, а механическая и общая добротности уменьшились (механическое торможение увеличилось)
Так зачем мне биться над уменьшением выходного сопротивления усилителя?
И главное: какая в этом случае цифра достаточна, 0.3 Ома, 3 Ома или 30 Ом?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Да, в гибриде полевой транзистор в катоде + лампа с общей сеткой выходное сопротивление получилось под 2 кОма, и звук широкополосника с ним для меня лучший
А вот с многополоской - дилемма: то ли нужно низкое выходное то ли высокое

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Интересные у Вас замеры. Каким образом общая добротность ЗЯ (пусть даже с наполнителем), получилась меньше ОЯ? Кстати, импеданс ЗЯ больше похож на ФИ (2 горба). Где-то сифонит.

Поставьте микрофон в ближней зоне динамика (1-5см) и снимите АЧХ от усилителя с 0.3 Ома и 30 Ом . Сразу увидите разницу. Глядя на АЧХ, добротность АС можно определить без измерений, по методу Бокарёва.

У меня такой дилеммы нет, активный раздел. На НЧ усилитель с близким к нулю Rвых, на СЧ-ВЧ до 3-х Ом. Больше нельзя, меняются АФЧХ фильтров.

Замеры делал Arta Limp
Это колонка Симфонии, там внутри второй отсек, к нему две дырочки. Задняя стенка была закрыта плотно, на все винты (с поролоном)Ночью пришла такая же мысль, сегодня измерюПодскажите, будь ласка, как он это делает
И ещё, здесь мы говорим о динамике в воздухе, в ящике его характеристики меняются (прежде всего механические)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

колонка Симфонии
0.3 Ома
30 Ом
колонка 4а32
0.3 Ома
30 Ом
Разница есть (но она в сторону большего сопротивления)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Конечно меняются, кто бы спорил. Но я думал что мы говорим о динамике в оформлении?
Впрочем относительно Qes, разница небольшая. Как Вы правильно заметили, в ящике больше растёт Qms. А вот Qes меняется незначительно. На неё больше влияет Rвых усилителя.

Взято отсюда: https://hiend.borda.ru/?1-13-40-0000000 ... 1298059739
Что управляемо и предсказуемо - он как всегда прав. Хоть в симуляторе, хоть в реале.

Тоже не поленился и измерил АЧХ своего низкочастотника (Qts=0.44):


Rвых близкий к 0 и Rвых=30 Ом:


Тот же динамик, с забитыми параметрами TS в BassBox 6 Pro, для ящика со средним наполнением, объёмом (Vb) – 30 liters:


Сходимость симуляции и натурных испытаний великолепная.
При Rвых близкого к 0, Qtc=0.6
При Rвых=30 Ом, Qtc=1. В плюсе, имеем расширение частотного диапазона вниз. В минусе, получаем бубнилку в диапазоне 55 – 200 Гц. Но не всё так плохо. Некоторым жанрам музыки это даже на пользу. 70-80 Гц - самое мясо. Но мне не надо ни расширения вниз (там саб работает), ни бубнящего мяса

Метод определения Qts (tc) Бокарёва:


На примере моего динамика (уровни SPL совмещены):

На частоте пика резонанса, разница между полкой и спадом составляет около 4,5 дБ, что согласно таблицы Бокарёва, соответствует Qtc=0,6
При Rвых=30 Ом, разницы практически нет. Qtc=1

Глянул Ваши АЧХ. Судя по горбищу в 8 дБ на 100 Гц - Симфония на НЧ, полная ж… Что в ней находят? Покойный Палыч рассказывал, как он её заказал и потом год у продавана выклянчивал. А получив, долго плевался.
Про дырки читал, что это резонаторы Гемгольца. По уму, должны быть настроены на 50 и 100 Гц. Типа раньше не было электролитов большой ёмкости, вот для подавления фона их и сделали.
А вот с 4а32 интереснее. Видно что добротность АС (Qtc) невысокая, видимо выбран неоптимальный объём (слишком большой). Поэтому расширение диапазона вниз, за счёт повышения Rвых, значительное. Интересно увидеть импеданс.

Кроме вышесказанного, можно увидеть по Step response.
Тот же динамик. Те же 0 и 30 ом:

С 30 ом, демпфирование динамика хуже, виден колебательный процесс.
Выбираем: расширение диапазона с плохой переходной характеристикой, или наоборот.

Сергей, это графики расчётные или измеренные?

Как Вы получили Rвых=30 Ом, добавочным резистором на выход усилителя?

Интересный метод и таблица: децибеллы перевели в разы - и назвали добротностью

https://www.youtube.com/watch?v=7Ebz_Y1Lo4M
В.И. Дерябин, В.Г. Пониманский "Стереофонические ламповые радиолы высшего класса", стр 57, 65

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Конечно измеренные

У меня нет усилителя с Rвых=30 Ом, поэтому резистором на выход усилителя (это видно на первом фото).

Так оно и есть. Добротность, величина безразмерная.


И как это понимать? Какие резонансы они ослабляют?
Объяснение с резонаторами Гемгольца настоенными на сетевую частоту, мне больше по душе.
Глянул импеданс. У Вас ФИ?

По их формуле считаем Qts' вашего случая
(30/4+1)х0.44=3.74
по их таблице на частоте Fs должно быть превышение на 11 дБ
Ерунда получается

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Да

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Здесь спорить не буду
Из памяти (в точности цифр могу немного ошибаться): где-то в описаниях Симфоний встречал, что частоты настройки этих резонаторов 74 и 110 Гц (они мол появляются с этим динамиком в ЗЯ малого объёма), мне это больше по душе
А конденсаторы большой ёмкости не нужны, там в питании хорошие CLC фильтры

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Сергей, можно увидеть полный график (не обрезанный) отклика на короткий импульс
На сколько милливольт диффузор улетел и на сколько качнулся (чтоб оценить процентное отношение)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть