АудиоПортал ИНФО

Как недавно написал коллега:
..одна из любимых поговорок "Лучше перебдеть, чем недобдеть" (не путать со словом "бздеть"!)
Самое время сделать визитки с этой фразой, чтобы раздавать всем сомневающимся, на память.
Или как напоминание, что любое строение сложнее лесного шалаша, можно отнести к инженерному сооружению. А следовательно и подход к защите должен быть соответствующий.

Предистория. Друг построил большой красивый дом на берегу Черного моря. Реально красивый. Очень интересный (и не дешевый) проект.
На этапе строительных работ, два раза ездил к нему в гости, а за одно и сделать что нибудь полезное, вроде электрики, слаботочки..
Еще тогда, при монтаже заземления, заикнулся о том, что не мешало бы сделать молниеотвод. Отвести шину подальше от дома и обустроить надежный контакт с почвой.
Однако не был понят должным образом. Совет так и повис в воздухе. Позже о нем все забыли. И я в том числе.

А вчера вспомнил. Вернее напомнили. Вечером позвонил друг и сообщил, что в его дом ударила молния. Я аж оцепенел на мгновение, представляя фатальные последствия этого события.
Ударила в трубу камина (самая высокая точка кровли). Говорит, аж куски кирпича полетели.
Вобщем список потерь можно начинать, (со слов хозяина):
1. Трехфазный уличный эл.счетчик, который эл-во через себя пропускает, но экран ничего не показывает.
2. В доме, на эл.щите:
Реле выбора фаз.
Эл.магн.контактор. Один из трех, который в тот момент был подключен - разлетелся вдребезги.
УЗО и АВДТ (их около десятка), внешне не видно, но похоже, что им тоже кирдык..
3. Все что было включено в розетки - еще предстоит проверять.

Глубинный насос в скважине работает, а "домашний" ESPA , который создает давление в системе, отработал один цикл и больше не включается. Надо смотреть, что с ним.
На эл.щите работают только три розетки, которые запитаны прямо от входной группы ВА 3х32а.
Поставил их "на всякий случай" , если потребуются работы в щите, чтобы обесточить его. А к розеткам подключить свет и паяльник.
Вот этот случай и наступил. Сейчас от этих розеток в дом протянуты удлинители. Хоть какое то электричество..
Гружу инструменты в машину и выезжаю на помощь. Будем разбираться на месте.

У меня вопрос к тем, кто выполнял молниеотвод сооружений.
Можно ли завести шину в дренажный колодец? Там всегда есть вода. Часть из ливневки, часть из септика. Колодец состоит из нескольких бетонных колец. Расстояние от дома около 15м. Но это не проблема. Всеравно шину буду "варить" из арматуры 10 или 12мм.
Мачту молниеотвода планирую из круглого прута 12мм. Опорой ему будет труба камина. И над трубой +1,5м.
Может придумаем симпатичный флюгер на конце.. Чтобы вращался (на подшипниках) по ветру..
Но сначала конечно же электрика.
Потом всё остальное.
Потихоньку буду выкладывать фотки с места событий.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Видимо неудачное расположение участка...... Из моего опыта - бороться с молнией практически бесполезно, наличие громоотвода вероятно спасет силовую электрику, но потенциал, который наводится во время разряда в тот же громоотвод , легко убивает отключенные от сети и антенн телевизоры, даже электронные часы на батарейках. Были случаи выхода из строя и не включенных в сеть асинхронных двигателей. Тут думать надо- не будет ли громоотвод притягивать на себя разряды? Может такого больше не повторится? На мой взгляд, польза от него для бытовой электроники весьма сомнительна. Кстати, в заземленные ТВ антенны прилетает чаще......

Началась гроза,начал все отключать. Не успел отключить один телевизор, подключенный к кабельному ТВ. Молния ударила в дерево в пятидесяти метрах от дома. Телевизор пришлось выкинуть. С сегодняшней нежной электроникой молниеотвод надо поставить в стороне от дома. Кстати, специалисты так и рекомендуют.

Да, коллеги. Всё очень непросто. Однозначных рекомендаций никто не дает.
Полагали, что молния ударила только в трубу. На фотографии видна точка входа, отверстие около 10см.

И последствия мгновенного закипания влаги, находившейся в массе кирпичной кладки.
Обратную сторону трубы разнесло, как от попадания 20мм снаряда.

Но был и второй разряд, меньшей мощности в уличный металл.столб с ГРЩ.

Его мощности хватило, чтобы убить электронику 3ф счетчика, а далее в подвале дома, нанести урон в ЩРН.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Реле выбора фаз - выгорело изнутри.

Контактор ЭКМ, который был включен в тот момент, контакты спеклись.

Эл.дугой повреждена изоляция проводов.

Из автоматики пострадало только одно УЗО. Другие элементы, ВА и АВДТ, остались живы. Думали повезло.
Но, увы. Многие предметы бытовой техники/электроники, включенные в розетки перестали включаться. На светодиодных лентах подсветки, появились темные пятна пробитых кристаллов LED.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Насос ESPA, поддерживающий давление в системе водоснабжения, в модуле управления сгорели отдельные п/п элементы. Благо обмотка мотора не пострадала.
Потери велики. Но считаю, что хозяевам всетаки повезло. Последствия могли быть просто фатальными, при ударе молнии в деревянную кровлю.
Посмотрел в округе. Не только на улице, но и во всем поселке не обнаружил штырей молниеотводов.
Пока гром не грянет - мужик не перекрестится. Так и здесь..
Работы по монтажу молниеотвода пришлось отложить. Сначала необходимо восстановить кирпичную кладку трубы камина.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

И если поставить его рядом с домом друга, то все молнии будут к нему и прилетать, и электроника будет дохнуть.... Может не стоит? Однако если дом самый высокий в округе, то что то делать надо, но точно подальше от дома. Удар молнии в яблоню, что в 5-ти метрах от дома, угробил у моего родственника всю электронику, включая микроволновку и adsl модем. Телевизор и спутниковый приемник были отключены от всего, но соединены между собой кабелем HDMI , того , что навелось на нем в момент разряда, хватило чтоб отправить оба устройства в мусорку.

А я согласен с 2Garin в том, что не надо делать на крыше большой молниемприёмник.
Глянул сейчас старые документы регламентирующие устройство молниезащиты для зданий https://evosnab.ru/ustanovka/molnija/dokumenty-po-molniezashhite - так там, вроде, по периметру крыши и её выступающим частям ставятся только небольшие штыри, соединённые с токоотводами и заземлением, а основную задачу увода молний в сторону от небольших зданий выполняют высокие молниеотводы, стоящие немного в стороне по периметру.
Ну, а наглядные примеры можно посмотреть на бензо- и газозаправочных станциях (у меня под боком есть большая газозаправочная - несколько высоких молниеотводов стоит на некотором удалении от зданий, если хотите, могу сходить сфотографировать).
Ну, и тут, конечно, никак не угадаешь "на кого бог пошлёт" или будет ли "второй раз". Хотя, почти наверняка есть какие-нибудь статистические наблюдения по молниеопасным участкам поверхности земли - типа, возвышенности на равнине, близкие грунтовые воды или выходы токопроводящей земной породы, разломы в коре.

_________________
Андрей

Коллеги. Спасибо за советы!
Должен сказать, благодаря им смогли взглянуть на проблему грозозащиты с другой стороны.
Окончательное решение еще не приняли. Но мои мысли таковы.
Пожалуй не стоит делать молниеотвод на трубе камина, поскольку он действительно может стать источником притяжения или "разрядником" атмосферного эл-ва ближайшей округи.
Первое и главное. Сделать хорошую страховку дома, имущества от попадания молнии в строение.
Здесь, правда, полно подводных камней, которые предстоит обойти при составлении договора. Но лучше уж так, чем никак.
Второе. Придумать дистанционное отключение всей линии от столба ГРЩ, с последующим заземлением всех трех фаз, приходящих по кабелю в ЩРН.
Слабым звеном этой цепи остается эл.счетчик, который де-юре является собственностью владельца дома, но де-факто, в силу особенностей установки, не дает возможности для защиты от повреждения в подобных случаях.
Третье. Защита всех эл.розеток от электромагнитного импульса.
Некоторые специалисты предлагают установить защитные модули, выполненные в виде платки 4х4см с парой колодок для подключения проводов (ноль, фаза, "земля"). Между колодками: по нулю и по фазе плавкие предохранители. А также пара варисторов на землю.
Логика работы простая. При скачке напряжения пробивает варистор и сгорает предохранитель.
100% эффективность такой защиты от электромагнитного импульса вызывает некоторые сомнения. Но бегать по этажам дома и выдергивать всю электронику из розеток просто не реально.
Хотя, лично мне видится другое решение. В ЩРН установить "рубильник" , который просто заземляет ноль и фазу всего дома. На земле оказываются и все подключенные устройства.
Теоретически, должно помочь. А вот практически?
За два дня работы удалась вернуть дом к жизни. Эл-во снова работает в штатном режиме. Водоснабжение тоже.
В насосе ESPA пришлось заменить плату, т.н. "реле протока".
Еще остается открытым вопрос замены 3ф эл.счетчика. Вернее, за чей счет.
Если бы на бетонном столбе опоры ЛЭП, который в метре от металл. столба ГРЩ, был штырь разрядника, заземленный должным образом. То шансы на выживание у счетчика были бы выше. С высокой вероятностью, молния "чирканула" бы именно в штырь, а не в металл.столб.

Согласен. В данном районе, подобный случай пока первый. И народ в округе "не пуганный". Хотя при покупке запчастей для электрики узнали от продавца, живущего в другом районе, что у него в эту грозу, молния сожгла тарелку SAT TV и ресивер. Телик успели отключить из розетки и от ресивера. Он не пострадал.
Такая вот статистика.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Сергей, вопросы молниеотвода и молниезащиты серъёзно решаются на телецентрах и у операторов мобильной связи, сам несколько раз "ощущал" разряды в антенно-мачтовых сооружениях (при этом всё продолжало работать)

У нас электросчётчики являются собственностью РЭС

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Это молния ударила в дом, в трубу, бывает, не повезло, у нас в Подмосковье, молнии регулярно бьют по проводам 10 киловольт,
вся разводка сельских линий сделана тремя проводами - три фазы. Когда бьет в столб, то ничего, пробой изолятора и несколько часов без света,
хуже когда в верхний провод, импульс проходит через трансформатор, бывает что летят бытовые приборы, вот как от этого защититься?

У нас иначе. Граница собственника начинается от столба ЛЭП. Кабель СИП, столб и яшик ГРЩ, а также его содержимое. Эл.счетчик разумеется тоже.
Сегодня приезжал представитель местной энергосети, составил акт осмотра, зафиксировал неисправность счетчика. Но причину поломки, наотрез отказался писать. Сказал: ваш счетчик - ваша проблема. Отчего он сломался меня не волнует. 15 дней сроку на установку нового.
Я ему пожелал услышать аналогичный ответ от представителя "жил.ком.хоза", (который отвечает за своевременный спил деревьев) в ситуации, когда на его красивый автомобиль упадет дерево.
Сегодня говорили с соседом по улице.
Живет в 50 метрах.
До начала "светопредставления" он успел обесточить дом и выдернуть антенну ТВ. Ничего не сломалось.
Народ уже задумался о последствиях стихии.

Отчасти наверно поможет трехфазный ВА в ГРЩ, который отключает эл.счетчик от столба. Только при каждой грозе бегать на улицу, быстро надоест. А установить эл.магн.контактор с управлением из дома, "энергетики" не позволят.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Да хрен с ним, со счетчиком, по сравнению с остальным, мелочь. Но вот идет грозовой фронт,
а ты в 100 км и не ведаешь об этом...

Є спеціальні модулі грозозахисту щитового обладнання, наприклад від Hakel
Їх там кілька ступенів, (у Hakel здається чотири), кожен гасить частину імпульсу у своєму діапазоні напруги і енергії.
Що до "платки 4х4см" то такий пристрій мабуть згорить швидше ніж встигне хоч якось себе проявити.

Сейчас обсуждаем это решение. Роль рубильника выполнит КМЭ с катушкой 12в, чтобы питать от батареи. Управляет им смс - розетка или что-то похожее. Со слаботочкой сложнее. Заземлять антенный кабель лучше со стороны гнезда ТВ или SAT ресивера. В противном случае, наводка по кабелю "прибьет" тюнер..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Устранил еще одну неисправность.
В проходном выключателе пробило один из двух диодов, которые снимают питание на плату LED подсветки. Странный дефект.

Еще больше странностей с датчиками движения. На первом этаже дома работают нормально. На втором этаже сразу два датчика вышли из строя. Хотя запитаны все одним БП. Приезжали спецы охранной фирмы, заменили. Говорят, на соседней улице аналогичный отказ. И вообще после злополучной грозы по всему району посыпались жалобы.
Не выдерживает современная микроэлектроника грозовых разрядов поблизости.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Сергей, не надо заземлять антенные кабели, при близком разряде, там не только тюнер в опамносности, но и все устройство. А у спутниковых тюнеров еще и напряжение поляризации к конвертеру по кабелю идет, как скажется на приеме заземления? Фиг знает. Могу сказать, что у разных приёмников разные тараканы, у некоторых лишний метр влияет на качество сигнала, последние из триклоровских чудным образом ведут себя при соединении с тв по HDMI - реагируют переклченоем каналов, пропаданием изображения на работу холодильника, включение света..... Дерьмо аппаратики, так что как отреагируют на заземление тюнера - непонятно...
Все платки, фильтры от грозы, упорно впариваемые продавцами ни от чего защитить не могут, пустая трата денег. На мой взгляд, бороться с грозой на бытовом уровне невозможно. Только опыт сотовых операторов...

В большинстве случаев именно так. Но!
Еще вчера, если бы услышал - не поверил. А сегодня могу не только сказать, но и показать..
На втором этаже дома, ТВ чудом остался жив. Но перестал принимать каналы DVB-T2. Тройка аналоговых кое как показывала, а цифровые исчезли. По совету мастера СЦ, обновил прошивку ТВ и сделал сброс к заводским настройкам. Не помогло. Услышали приговор "вся плата ТВ (она отдельно от БП) под замену". Цена вопроса чуть меньше 1/2 стоимости ТВ.
Говорю хозяевам, нафик нужно. Покупаем за 2т.р коробочку DVB-T2, подключаем по HDMI и радуйтесь. Привыкайте к двум пультам )))
Оказалось, коробочка лежит без дела у знакомых, одолжили на время. Подключаю.. нет каналов ТВ !!!
И тут меня осенило. Японский городовой. Надо же сплиттер проверить! Он хоть и пассивный, но мало ли.
Только открыл люк ниши, где он спрятан и все стало понятно. Крышка сплиттера валяется в стороне. На печатной плате следы копоти. Оказалось, что три печатные дорожки на плате сгорели. Нет. Не сгорели. Они испарились! Словно их акккратно срезали скальпелем. На металле корпуса и крышки остался медный налет.
Это же какой ток должен был пройти по антенному кабелю, чтобы полоски фольги шириной 2 мм превратилась в пар?

ВЧ трансформаторы, на удивление, не пострадали. Изоляция провода даже не потемнела.
Припаял перемычки из моножилы 0,1мм. Включил поиск каналов. И, вот оно, чудо!
Телик ожил. Повезло. Хозяева счастливы
Что сказать? Сплиттер на антенном входе ТВ, дает тюнеру шанс на выживание. Беру на заметку.

По постоянному току, вход тюнера уже заземлен через ВЧ трансформатор сплиттера. И не надо ничего добавлять.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Это не есть факт. "Платки" существенно могут снизить риски повреждения грозой. По крайней мере для слаботочки. И потом , что есть "бытовой уровень" ? Затраты на защиту должны быть адекватны защищаемому имуществу. Обсуждаемое строение хоть и бытового уровня, но по моему туда уже просятся солидные меры защиты. Хотя бы потому, что вся электрика сделана на достойном уровне.

Если дачники у нас смотрят свои грошевые телевизоры и у них чуть не ежегодно сгорают антенные усилители, то им проще купить эти платки усилительные новые (встраиваемые в антенну) + возможно БП - рублей 200-300, чем тратиться на защиту.

Я сто раз видел оконечное телефонное оборудование, выгоревшее до невосстанавливаемого состояния в сельской местности. Потому что воздушки и на защиту "на бытовом уровне" никто не тратится. А даже если она есть то не подключают заземление к элементам защиты, а нужно чтобы разряд в землю уходил. При этом на АТС ничего не сгорает -а там на кроссе все очень просто - громполоса и "термички" - те же разрядники и предохранители.

И да, любая гальваническая развязка сильно повышает шансы выжить. Для TV на феррите трансформатор развязывающий ставится. У меня интернет по ТВ-кабелю - так поставили установщики такую развязку.

Конечно от прямого удара молнии в антенну или провод воздушки мало что спасет, но от разрядов наведенных за десятки метров запросто.

Занятно, что даже допускается использование антенны в качестве молниеотвода :

http://www.krovlirussia.ru/rubriki/mate ... nyx-antenn