АудиоПортал ИНФО

Примерно так. Без учета скорости нарастания по входу (те же 10В/мкс, что намного больше полученого результата), имеем 0,33В/мкс. Приведя это значение к 1В, получим 0,33/2,4=0,1375(1/мкс), что для лампового очень даже прилично. Охвачен ли усилитель обратной связью или нет, для данного измерения значения не имеет. Мы оперируем фактическими результатами.

_________________
ХИРЭ

Спасибо!
Я понял свою ошибку.. вернее не арифметику подсчета, а оценку результата. Неточно посчитал клетки, делил 2.5в на 7мкс, получиось 0.35в/мкс. В сравнении с 10в/мкс небыстрого К140УД7, результат показался "ниже плинтуса".

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

..
Уточните, пожалуйста, зачем приводить значение к 1в?

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Скорость нарастания будет меняться с амплитудой. Вот на выходе имеем 2,5В, а на входе транса? А фронт там такой же крутизны, а то и выше. И там получится например 100В/мкс. Где правда? Делим на амплитуду и имеем ускорение, а оно в численно одинаково для любой амплитуды. Удобно для оценки, не вызывает разночтений. Где-то когда-то кто-то из гуру это предложил, памяти нет, не вспомню... Там было граничное условие - не ниже 0,1. Ищите в инете.

_________________
ХИРЭ

У Юрия Макарова было про приведенную скорость нарастания сигнала (ПСН).
https://audioportal.hi-fi.ru/showthread ... 1%82%D0%B0

Спасибо! Сори, забывать стал.. Да..

_________________
ХИРЭ

Николай, благодарю за ликбез! Пригодится. boris_kin и вам спасибо за линк!

Измерил индуктивность первичной обмотки ТВЗ в каскаде с подмагничиванием по методу Е.Васильченко (Казань)

ТВЗ в аноде лампы.
Первичка зашунтирована конденсатором 0,15мкф. Вторичка «в воздухе», т.е. без нагрузки.
В катоде резистор 1ом. На резисторе щупы скопа.
Включил питание: Ua 380в, Uc -80, Ia 70мА
Подал сигнал 100Гц с генератора. Выставил уровень до появления видимого искажения синуса и чуть убрал.
Подбирал частоту генератора, до минимального уровня переменного напряжения на резисторе. Это частота резонанса.
Далее считал по формуле:

Что получилось:
Прокладка в зазоре 0,05мм
1 / 39,4 * 180 * 180 * 0,00000015 = 5,2 Гн
Прокладка в зазоре 0,10мм
1 / 39,4 * 100 * 100 * 0,00000015 = 16,9 Гн
Прокладка в зазоре 0,11мм
1 / 39,4 * 65 * 65 * 0,00000015 = 40 Гн
Прокладка в зазоре 0,16мм
1 / 39,4 * 80 * 80 * 0,00000015 = 26,4 Гн
Прокладка в зазоре 0,22мм
1 / 39,4 * 90 * 90 * 0,00000015 = 20,8 Гн

Материал прокладок. Чертежная калька толщиной 0,05мм и офисная бумага для принтера толщиной 0,11мм.

Надо же.. Как сильно влияет на индуктивность зазор в 0,01мм. Имеет смысл очень тщательно подходить к выбору толщины прокладки в зазоре ТВЗ.
Ровно тоже самое, попробую в настройке зазора дросселя фильтра блока питания. Только там придется ловить минимум переменного напряжения, на частоте 100Гц, если ДППВ.

Автор пишет: Индуктивность при малых зазорах сильно зависит от напряжения, поэтому надо мерять в наихудшем случае, т.е. при минимальных напряжениях возбуждения.
В моем случае пришлось бы увеличить катодный резистор раз в десять, как минимум. Иначе скоп ничего не увидит на уровне шумов. Делать это не хотелось. Поскольку Ri лампы всего 700ом, а Rакт первички 103ом.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Не могу понять (у нас очень жарко)

Чем толще прокладка тем больше индуктивность первички?


И еще

У нас есть фронт импульса, который вырос на 2.4 В за 7.3 мкс
Если мы приводим к 1 мкс - делим 2.4 В на 7, 3 мкс получаем нарастание 0.33 В за одну микросекунду (условно, если бы эта зависимость была линейной)
Если приводить к 1 В нужно делить 7.3 мкс на 2.4 В, тогда получим нарастание 1 В за 3 микросекунды
А по этой ссылке
всё очень запутано

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Виктор, в первом случае получаем В/с, во втором - с/В. "С понятием время надо обращаться очень осторожно" ( (С)А.В.Должиков ). Для наводки - почему ЭСЛ-логика работает быстрее ТТЛ?
Было бы проще, если бы анализировались фронты равной амплитуды. А так... Имеем на входе транса фронт амплитудой 100В и длительностью 2мкс. На выходе он имеет амплитуду 2В и длительность 2мкс. Итого на входе скорость - 50В/мкс, на выходе - 1В/мкс. Как так? Но все верно, это скорость нарастания. Если ее поделить на амплитуду, имеем на входе - 0,5 (1/с), на выходе - те же 0,5 (1/с). Для усугубления пусть это будет даже не трансформатор, а резистивный частотно-независимый делитель. Длительность фронтов будет той же по времени, а скорость нарастания - разной.

_________________
ХИРЭ

Со скоростью нарастания мне понятно, смутила размерность 1/мкс
Как применить
Допустим, в нагрузке нужно 10 В, тогда скорость нарастания должна быть не хуже 1В/мкс
Если нарастение до 10 В = 10 мкс принять за пол периода, то граничная частота должна быть не ниже 50 кГц?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Домотал вторую катушку для РР
Ток через первичку 1.1 мА (для индуктивности)
ток через первичку и вторичку (для ёмкости) 0.26 мА, кстати, от наличия сердечника не зависит

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Если не ошибся. Емкость вашего РР ТВЗ 3.7нФ. А можно узнать секционирование катушек, толщину и материал межобмоточной изоляции?

Дело не в толщине прокладки, как таковой, а в ТОЧНОЙ толщине.
Обратите внимание как резко меняется индуктивность, если прокладка меньше оптимальной толщины, или если она больше.
Во всех случаях, переменное напряжение на первичке было разным, т.к. при каждой толщине прокладки

А уровни отличались. Особенно с прокладкой 0.05мм.
Теперь на всех SE трансформаторах буду подбирать толщину немагнитного зазора именно таким способом.
Еще бы найти материал толщиной 0.025мм. Тогда вообще можно попадать "в яблочко".

Вы бы сразу и написали, что ток х.х "из розетки" 1.1мА. Индуктивность на частоте 50Гц = 636,9 Гн. Или стеснялись цифрами напугать? Шучу.
Индуктивность конечно хорошо. Только для РР ТВЗ она не первый, и даже не второй, а может и не третий по важности фактор, определяющий качество работы ТВЗ на НЧ. Почему?
Сейчас не скажу. Мозги кипят от жары. Банально - забыл "умные слова". А книжки под рукой нет.
Но всеравно вы молодец! Рад за вас.
Если намерены всерьёз "помучить" ТВЗ измерениями, то было бы неплохо сделать профильную тему. Только не подумайте.. ничего личного
Напротив. С удовольствием подключусь к обсуждению.
И ответ на мой вопрос о секционировании и можобмоточной изоляции был бы хорошим началом разговора. А если найдете время нарисовать что нибудь вроде такой download/file.php?id=15056&mode=view картинки - будет вообще здОрово. Удобно для изучения и понимания.
Тема Бескаркасной намотки ТВЗ была исчерпана на второй странице. Продолжаю писать здесь лишь потому, что все измерения касаются данного трансформатора.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

В первом приближении можно и так считать. Хоть пиках амплитуды скорость равна нулю. Но при 1В это уже 5кГц, если по скорости . А 1/с умноженное на амплитуду даст реальную скорость, хотя, как видим, она (скорость) не совсем удобна при оценке ибо она разная при разных амплитудах (в разных точках) в одном тракте. Надо читать первоисточники, там привязка была к атаке звука. Почему я всегда говорю, что полоса имеет значение для верного воспроизведения, хотя мы и 20кГц не слышим почти.

_________________
ХИРЭ

Стрелки - это направление намотки, катушку вращал в одном направлении, без "переворотов"
ТПП-316 разбирал так https://www.audioportal.com.ua/forum/vi ... 069#p54754
В пробном варианте в средней секции было 8 слоёв, сейчас 6
Этот трансформатор для РР на EL6 https://www.audioportal.com.ua/forum/vi ... 137#p60083

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Виктор, благодарю за подробный рисунок РР ТВЗ!
Почти наглядное пособие по секционированию обмоток на катушках.
Вообще, давно пришёл к выводу, что правильный РР ТВЗ должен быть на ПЛ железе. Все таки средняя щекам на катушке ЕI ограничивает полет фантазии, создаёт неудобства в намотке. Это сугубо личное мнение, не догма.
Отрадно, что вам удалось уйти от параллельного включения секций вторички. Только сечение провода не разглядел.
К сожалению, такой финт не всегда бывает возможен.
У вас особенная схема "пирога" изоляции в разных местах, но ни слова о пропитке катушек. Подозреваю, что её нет.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

В правом верхнем углу 49 витков 0.9 мм
Пропитки нет

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Посмотрел видео как испанский коллега мотает бескаркасный ТВЗ. Станок настоящий hand made!
Способ такой намотки вполне рабочий, но лично я останусь сторонником катушки.
Как уже говорил, лазерная резка эл.картона творит чудеса.
Фактически, время затрачивается только на чертеж каркаса в программе векторной графики, например CorelDraw.
Но это делается ОДИН раз под конкретный тип железа.
Как правило, самодельщик использует не много типов распространенных сердечников.
То есть один день затратил на чертежи различных катушек, и сохранил их на флешке.
А визит к "лазерщику" займет не больше 10 минут. Сборка каркаса еще столько же. Затем мотай - нехочу

Электрокартон активно реагирует на влажность в помещении. И через некоторое время после лазерной резки, детали катушки могут изогнуться. Будет неудобно собирать катушку и мотать на ней.
Делаю так: детали катушек раскладываю между двумя кусками ламинированного ДСП. И сжимаю доски струбцинами.
В таком виде, при обычной влажности, заготовки хранятся долгое время без намека на искривление.
В нужный момент достал, собрал катушку и сразу начал намотку.
На фото, остались заготовки для пары катушек.

Лежат почти год, и ничего ровненькие.

Тем не менее, для человека, которому требуется лишь однажды намотать пару ТВЗ и забыть.. видео будет полезным.
На 8:12 он промазывает торцы катушек лаком. А лучше, имхо, вместо лака использовать эпоксидный клей с наполнителем органического происхождения (для загущения и уменьшения текучести).
Тогда процедура "заляпывания" скотчем (10:26) станет ненужной.
Трубки из картона для изоляции винтов (11:46) выглядят брутально, но термоусадка удобнее, имхо.
АЧХ ТВЗ получилась замечательная. Однако, есть подозрение, что процедура измерений выполнена некорректно.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Я б сказал "однажды, в сотый раз намотать пару ТВЗ и забыть". Так намотать с первого раза не получится. Обратите внимание, как он изолирует стеклотканевым скотчем выступающие части обмоток. Я не понял - так делают тогда, когда ставят металические крышки. И вот они и крышки!! . А процедура измерений стандартная, только это малосигнальные параметры. Они чаще всего красивее. Но надо отдать должное железу. У нас такого нет и не было, увы.

_________________
ХИРЭ

У меня много вопросов к автору. Но испанским не владею. А Гугл его речь переводит криво.. (мягко говоря).
Железо конечно зачетное. И приборы отличные, особенно этот

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Видать человек "старой" школы. В старые времена стягивающие болтики обматывали именно прессшпаном , как он и сделал, значит он мотает трансы уже давно.