АудиоПортал ИНФО

Пробую для SE 6с4с расчитать выходной трансформатор. EI120 набор 40х64.Cхема намотки 5-В-5-В-5-В-5 . Межсекционная изоляция 0.3мм. Прошу разьяснить первичку мотать в одну сторону, вторички все с переворотом катушки в другую?

Я бы намотал несколько иначе - 3-В-7-В-7-В-3 , среднюю секцию вторички с переворотом, последнюю секцию первички тоже с переворотом. Вариант коммутации четырех секций первички попробовал бы такой - 1-4-2-3.

Спасибо. Коммутация первички у Вас из соображений наименьшей L рассеяния?

2джест
Коммутация первички, исходя из соображений минимализации межсекционной емкости.

По просьбе Виктор Я выкладываю результаты расчета выходного трансформатора (SE, пентод, с катодной обмоткой), на железе EI96, набор 50мм.

Итак, Ra 5007 Ом, Rн 15 Ом, катодная обмотка 10%, макс.постоянный ток первички 80мА (2А/кв.мм), немагнитный зазор 0,15мм (прокладка 0,075мм), активное сопротивление первички (включая катодную обмотку) 262 Ом, вторички 0,65 Ом, индуктивность рассеивания первички 6 мГн, к.п.д. 91%, макс. мощность в нагрузке 8,86 Вт (на частоте 20Гц при индукции 0,6Тл)

Провод первички 0,224 (макс. 0,27 по лаку), вторички 0,75 (макс. 0,84 по лаку)
Расход провода на один тансформатор 0,224мм - 0,2 кГ, 0,75мм - 0,26 кГ (для перестраховки накинуть процентов двадцать).

Размеры окна сердечника 16х48мм, основание каркаса из текст. 1мм, щечки из 1,5мм, зазоры по 0,5 мм, итого получили габариты намотки 44х13,5 мм.

Секционирование 1-2-2-1-2-1, 4 секции первички, всего 2612 витков (147 витков в слое анодной обмотки, 16 слоев, + 130 витков в слое-секции катодной обмотки, 2 секции.) Коммутация секций первички 1-4-2-3. Секции катодной обмотки - роследовательно.
Вторичная обмотка - 3 секции ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, по 2 слоя в секции (слои параллельно), среднюю секцию вторички лучше намотать с рахворотом на станке 180град., соединять НК-КН-НК (НК-начало-конец)

Раскладка :
-------------------
3 слоя перв.х147
-------------------
2 слоя втор.х50
1 слой КО х130
-------------------
5 слоев втор.х147
-------------------
2 слоя втор.х50
-------------------
5 слоев перв. х147
-------------------
1 слой КО х130
2 слоя втор х147
-------------------
3 сдоя перв.х147

Межслоевая изоляция заложена 0,03 мм ( бумага примерно 0,025-0,03 мм для изготовл исскуств. цветов, оформления букетов, тоньше кальки, но толше папиросной. Разноцветная, в листах формата А3. В любом областном центре можно найти, первую очередь м магазинах для художников.)
Межобмоточная изоляция - та же 0,03 + 0,2мм (фторопласт, лавсан, майлар, проч.) + 0,03
Коэффициент вспучивания заложен всего 1,1 , поэтому мотать макс. аккуратно и ПЛОТНО и соблюсти тольщину изоляции, то все поместится. Расчетная высота намотки при вышеуказанном вспучивании - 13,3 мм. У меня при намотке получается коэфф. вспучивания не более 1, 08-1,09, а если аккуратно поджимать (после намотки каждой секции) обмотку в тисах, то все 1,05-1,06)).
Да, в расчете заложен провод максимально толстый, ПЭВ-2, при использовании ПЭВ-1, ПЭТД будет вольготнее.

Вроде бы ничего не упустил, подробно разжевал.

Хорошего звука.
Олег.

Олег, большое спасибо
Разобрался
Подумаю
Попробую

Почему задал этот вопрос
Дело в том, что уже намотал (перемотал) три трансформатора по всем правилам на большом железе с большим окном 105х90х52 (габариты), окно 60х25
В принципе, подход был примерно тот же, но получались плохие ВЧ
Те два экспериментальные, о которых упоминал, мотал не по правилам, тем не менее у них АЧХ получилась ровная, ВЧ до 45 кГц (-3дБ)
1-й 522 витка-130 витков-522-130-522-130-522, первика последовательно, секции вторички параллельно 2088/130 витков
Первичку мотал двойным проводом 0.2, секция 522 витка, 261 виток в слое внавал
Вторичка два слоя по 65 витков в секции, последовательно
2-й 600-120-1200-120-575 первичку тоже мотал в два провода, внавал, 300 витков в слое 2375/120
Поэтому и выбор: или ещё раз мотать по правилам или как пробовал (сейчас железо такое же, как в опытах (EI96) набор больше, витков войдёт больше, НЧ будут ниже)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Кроме индуктивности рассеивания, на полосу по ВЧ влияет паразитная межсекционная емкость. Чтобы ее побороть, старайтесь по возможности делать максимально возможной толщину межсекционной изоляции. Окно маленькое, поэтому постарайтесь найти бумагу 0,025-,0.03 мм для межслоевой изоляции. Межсекционную хорошо бы увеличить до 0,4 мм, да места в окне нет.. А между секцией вторички и катодной обмоткой хорошо бы бумажку до 0,1мм.
И обязательно последуйте рекомендациям по коммутации секций первички и намотке вторички (одну секцию "с разворотом") - все это уменьшает емкость на 25 -35 %, т.е. существенно расширяет поолосу по ВЧ.

Касаемо железа из бесперебойников (0,5мм). Разброс по качеству железа очень большой. Блестящие белые пластины - наихудшего качества, оксидированные (покрытые черной пленкой) - получше. Хорошее железо EI96, набор 30мм, из блоков питания старых матричных принтеров Epson, трансы фирмы Tamura ( маркировка TAM). Попадется -смело берите, несмотря на те же 0,5мм, звучит вполне, и индуктивность получается приличная. Хотя бы вперемежку пластины (50 на 50%), и то лучше.
Да, если оксидная пленка поцарапана, или ее вовсе нет, то можно разложить пластины на газетках и задуть их (слегка, не сильно) с одной стороны акриловым лаком из аэрозольного баллончика. Помогает)).
Удачи.

---

Все это хорошо и конкретно ! Но может быть кто-то из коллег может что нибудь сказать по следующему вопросу: "как уменьшить (от чего зависят , влияние при разных конструктивах) фазовые сдвиги (в зависимости от частоты) выходного трансформатора?" Практика показывает что у разных трансформаторов сдвиги разные , и наименьшие для торов (у меня вот всяком случае).
В Сети ничего интересного по этому вопросу не нашел. Все "борются" за ширину полосы, а фазовые характеристики никого не волнуют. Фазовые искажения мы плохо слышим, но ведь для работы ОООС (если она есть) , а тем более в случае с реальным звуковым сигналом коррекция сигнала от фазовых искажений ... Может быть с ФЧХ я в чем то не прав.

Вы можете поделиться, как измеряете (или оцениваете) фазовые искажения и как они влияют на звук

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Есть электротехническая бумага 8-10 микрон (трудно измерить), это не мало будет для межслоевой?

"Провод первички 0,224 (макс. 0,27 по лаку), вторички 0,75 (макс. 0,84 по лаку)"
Во вторичке в два провода по 0.75 не много будет (для 15 Ом)?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Покрутил в мозгах среднюю секцию...
Будет то же самое, если среднюю секцию мотать скажем справа налево (если первую и третью мотал слева направо) и не разворачивать катушку?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Не будет, Виктор.

Я понял, о чём речь, но при чём здесь переворот, это не РР, (надеюсь, среднюю секцию не включаем в противофазе)
В таком случае и первичку нужно мотать так же (либо с переворотом и последующей коммутацией либо следующий слой мотать в том же направлении переводя провод в начало)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Олег, это теория или в реальном трансформаторе меняется полоса от коммутации секций?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Виктор, Конец перевернутой секции соединяется с начали других (при параллельном соединении), а начало, естественно, с концами, таким образом она в фазе по отношению к другим секциям.
И , порядок коммутации видно на прямоугольном импульсе.

Игорь, я уже покрутил в руках катушку
В перевороте не вижу смысла
Если можно - нарисуйте

А меандр - фото с экрана осциллографа, лучше только передний фронт с быстрой развёрткой

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Я сейчас, в данный момент, ничего не мотаю, но при сборке и ГУ50, и EL86 c коммутацией обмоток твз наигрался, видно не только на осциллографе, но и слышно было на el86 - при одном из вариантов был возбуд

Широкополосный усилитель с выходным трансформатором, представляет из себя полосовой фильтр со спадами АЧХ на краях диапазона. Зависимость простая, чем круче падает АЧХ - тем сильнее заворачивается фаза. Торы (особенно не разрезные) имеют большую индуктивность и соответственно больший диапазон на НЧ. Соответственно и фаза начнёт гнуться позже. Мотайте ТВЗ с большой индуктивностью и малой ёмкостью

А как получить на них ВЧ???? Есть практические наработки ?