АудиоПортал ИНФО

Поскольку http://f-picture.net/big/cba9572cafe24c ... a01bcb04d0 не укомплектована, пришлось доукомплектовать натяжителем провода. Так как всякие фрикционы из кожи и пр. ненадежны и нестабильны то остановился на создании натяжения с помощью электропривода на моторе - в притормаживающем режиме. При этом можно использовать только двигатели с мягкой передаточной характеристикой. Для этого подходят двигатели постоянного тока в определенном режиме запитки, асинхронники (конденсаторные) с ротором не имеющим КЗ обмотки-" беличьей клетки" и их разновидность- с полым ротором. В наличии были все три типа двигателей ( на фото зеленый от воздуходувки с регулируемыми оборотами на ват 200) . Но в силу ряда причин остановился на последнем -АДП-362. Основной недостаток его - маловатая мощность, что ограничивает натяжение провода с мах силой всего в сотни гр. Двигатель имеет две обмотки- возбуждения 110в, 0,6а и управления0-120в при сдвиге 90гр. отн. возбуждения. Что бы не использовать понижающий транс 220-110в. в цепь обмотки возбуждения включил гасящий конденсатор. Выбором (суммированием) фазосдвигающих конденсаторов с помощью тумблеров на пульте управления и доп. включением гасящей емкости получилось восемь ступеней регулирования силы натяжения провода. Конструктивно натяжитель выполнен на основании, прикрепляемом к моталке и двух стоек. Одна из них, для установки катушки, сделана съемной. На ней же смонтирован подшипниковый узел свободного конца оси. Все остальное видно на прилагаемых фото. Здесь же результаты испытаний- намотка катушки проводом ПЭЛШО-0,1.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

GNZ, великолепно!
Есть вопрос - а где обычному человеку под рукой искать электродвигатели упомянутых типов?
Я имею ввиду всякий подручный/подножный хлам типа бросовых или отслуживших бытовых электроприборов и т.д.

Да, и еще - может вы не в курсе, но изображения можно заливать прямо сюда, в качестве вложений. Хранить на фотохостингах не рекомендуюю, т.к.
они через время удалят файлы и останутся битые ссылки. Единственное, чтоб размер одного файла не превышал 1 МБ, и максимум 5 фотографий в сообщении.
Но на сообщения лимита нет.

Вы не против, если я скачаю и перезалью их сюда?

_________________
У Силы две стороны...

Я только ЗА сохранение на постоянной основе. В качестве двигателя для натяжителей можно использовать любые бросовые конденсаторные асинхронники и наверняка и 3-х фазники . Для этого необходимо их кастрировать, что бы небыли слышком резвыми Для этого на токарном станке необходимо сточить один из торцов, а лучше два "беличьей клетки" то разрывается КЗ обмотка из алюминия, влитая в ротор и в ней не наводятся большие токи необходимые для нормальной работы обычного асинхронника. Те такой двигатель будет иметь мягкую характеристику. Есть и более продвинутый вариант- замена стандартного ротора на чугунную болванку. То переделывали ДВ (ведущие двигатели) на подматывающие (ДП) при конструировании
3-х моторных лентопротяжек бобинников. ДП были в дифците. Кроме того можно эксперементировать с двигателями постоянного тока при питании их пониженным напряжением . Для этих целей хороши болгарские с постоянными магнитами статора, применялись в протяжках лент магнитных накопителей .

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

Перезалил

_________________
У Силы две стороны...

Да... суппер. Дело мастера боиться.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

Так, с этого момента по подробней, любой асинхронник при подаче постоянного напряжения
на обмотки, становится тормозом. Это известно очень давно, что нового? Я сейчас не
совсем адекватен, выпил слегка, но ....

[любой асинхронник при подаче постоянного напряжения
на обмотки, становится тормозом. Это известно очень давно, что нового? Я сейчас не
совсем адекватен, выпил слегка, но ....[/quote]
1. Он становится тормозом при так называемом динамическом торможении, когда необходимо быстро остановить работающий движок. Если отключить двигатель от сети переменного тока и подключить его к источнику постоянного тока, то произойдет динамическое торможение. Обмотка статора, при протекании постоянного тока, создаст неподвижное магнитное поле. При вращении в таком поле, в роторе будет наводиться ЭДС, под действием которой будет протекать ток. Эта ЭДС, в свою очередь, вызывает возникновение тока в замкнутом контуре обмотки ротора, который делает магнитный поток, также недвижный относительно статора. Взаимодействие тока ротора с результирующим магнитным полем асинхронного мотора делает тормозной момент, за счет которого достигается эффект торможения. Движок в данном случае работает в режиме генератора независимо от сети переменного тока, преобразовывая кинетическую энергию передвигающихся частей электропривода и рабочей машины в электронную, которая рассеивается в виде тепла в цепи ротора.
2.Где вы в моем сообщении нашли хоть одно слово о торможении постоянным током?
3. Режим динамического торможения постоянным током при скорости вращения подающей катушки 1-2 об/cек. ваабще невозможен, а воздействие постоянного магнитного поля статора на почти неподвижный ротор(железяку) не обеспечит требуемого усилия натяжки провода. Это вам не подтормаживание катушки в бобиннике.
4. Будьмо!

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

Не все так плохо, возьмите любой асинхронник, повращайте его вал руками,
потом подайте постоянное напряжение
и вы убедитесь что двигатель подторможен.
И торможение будет работать при любой скорости вращения.
Если добавить редуктор с коэффициентом передачи раз в несколько,
то во столько же раз увеличится усилие торможения.
Для создания натяжения достаточно двигателя ватт 50-100,
ну если не мотать 2х миллиметровым проводом.

GNZ, PetrOvich. Ваш спор, мне кажется, бессмыслен. Оба способа имеют право на жизнь. GNZ, по крайней мере показал, что его способ работает на практике.

Да это не спор, скорее обсуждение возможных вариантов, ну и меряемся знаниеми и опытом немножко, что греха таить.
Скорее всего не сделаю натяжитель на таком принципе, с ассинхронником, но возможно кто то пойдет дальше.
У меня уже есть два варианта. Один чисто на трении, для толстых проводов, второй для тонких, недавно мотал с ним межкаскадник
проводом ПЭЛШО 0,1.

Вы берите не за вал, а за провод на катушке даже не совсем большого диаметр,скажем 100мм
и получите пшик. Если бы на обмотку асинхронника подать постоянку, по величине приближенной к рабочей переменке, все было бы хорошо, но на постоянке работает только активное сопротивление обмотки и мах, что можно подать это примерно 1/4 от переменки. Иначе перегрев.
Для эксперимента подал на точило 270вт. постоянку от зарядного 30в. Ток потребления 1,5а сила натяжения годиться для провода 0,1. happy-smileyflower: Те по сугубо моему мнению- это тупиковая ветвь эволюции натяжителей провода. Петрович, если вы размещаете
фото неизвестных устройст, то хотя бы краткие коментарии , что к чему. Это относительно натяжителя...
Всех форумчан с наступающим праздником и дай бог что бы все было

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

На фото готовый натяжитель производства наших китайских братьев, достался
по случаю. Подтормаживается большой светлый ролик, годится такая модель для тонких проводов
до 02 - 03 мм диаметром. Отлично мотать проводом ПЭЛШО, не повреждает шелк.
По поводу заторможенного асинхроника еще выложу информацию, но знаю, что таким способом
подтормаживали велоэргометр, который крутили тренированные спортсмены. и двигатель был далеко
не меговатный.

Так в тренажере с электродвигателем осуществляется не простое торможение ротора а электродинамическое, зависящее от м.д.с. обмотки статора и скорости вращения ротора.Чем быстрее вращается ротор(педали) тем сильнее в его обмотке м.д.с. взаимодействующая с м.д.с. статора. А в натяжителе скорости ротора недостаточно для этого- отсюда и недостаточное усилие.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

Петрович,что вы молчите (пора прекращать с ),без вас скука безусветная...

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

Щасс, повеселю, обхохочетесь!
Не зря мучали спортсменов с электродинамическим торможением,
я не имею ввиду массу кандидатских и меньше докторских диссертаций,
да при таком диссектрометроме!
Но, действительно так легче управлять нагрузкой, и делали это
технари, коим до этих званий было фиолетово.
И ведь работало, и все просчитывалсь, Просчитывалось буквально,
на листочке в столбик.
А у нас более сложная задача? Притормозить провод, Не по строгим параметрам,
а по наитию. Как, кому больше нравится.

Не понял с чего тут хохотать, наверное теряю чувство юмора... А вы не поняли в чем существенное преимущество использование асинхронника в активном режиме с режимом подачи постоянки. Подсказываю, в первом случае натяг существует всегда, даже при остановке шпинделя, что устраняет провисание провода, выскакивание его с роликов и тп. а главное позволяет элементарно отматывать витки с каркаса обратно на подающую катушку. Для этого достаточно вращать ручку моталки или переключить реверс привода шпинделя в обратном направлении.Те провод в любой ситуации у нас натянут. Во втором случае это аналог, всего навсего, фрикционного тормоза.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

Показывааю как без токарных работ, за полчаса с помощью болгарки или ножевки переделать асинхронный двигатель для получения мягкой характеристики те для применения в натяжителе провода. Пригоден любой трехфазный с возможностью коммутации на 220в, конденсаторные однофазники от старой бытовухи- стиралок и тп. О выборе мощности- ниже. Подопытный кролик- трехфазник на 80вт. Разбираем, извлекаем ротор выполненный в виде тн беличьей клетки, не что инное как обмотка ротора. Подшипники защищаем от попадания опилок и зажимаем в тиски. С помощью болгарки(ножевки) аккуратно спиливаем одну из сторон клетки те разрываем КЗ обмотку. Первую покороченную пластину набора ротора возможно придется удалить. В случае необходимости моем и меняем смазку в подшипниках. Собираем и включаем обмотки трехугольником те на 220в по конденсаторной схеме. Использовал емкость МБГЧ 4мкф.
250в. Включаем через ЛАТР и радуемся - двигатель имеет линейную характеристику в зависимости от нагрузки. Но мах. усилие составило всего 0,3кг на рычаге 10см, что не совсем гуд . Нужно минимум хотя бы 1кг для провода 0.5 . Те для переделки нужно выбирать более мощный трехфазник - хотя бы 0,27 квт. А вот с конденсаторными однофазниками результаты должны быть получше.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

Передача 1:4 и вот желанный 1кг. Обороты то никакие.

_________________
ХИРЭ

Зачем такие сложности. Перематываем провод на катушку диаметром 5см вместо 20(стандартную) и все. Катушку пошире. Это когда для себя родимого.

_________________
На ахинею нюх имею, хоть не хватаю с неба звезд... Д.И. Фонвизин

Подтормаживать катушку с проводом, не самое лучшее решение.
По хорошему, нужен промежуточный узел, который и создает натяжение.
Для больших диаметров, больше 0,3 мм, у меня стоит просто зажим,
с замшей внутри
.
Мотать можно, но не совсем стабильно, могут попадать
твердые частицы, есть риск повредить изоляцию провода.