АудиоПортал ИНФО

ИБП иногда может преподнести приятный сюрприз))) для меня один из удифильских мифов шо ИБП ВСЕГДА зло - был развеян не так давно, при Витином участии тоже.

У Помора уже давно работает регенератор на 800Гц и показал оч хорошие результаты. А здесь и блок питания и регенератор - два в одном корпусе - это есть гуд, да и частота преобразования во много раз выше и не в звуковом диапазоне

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.

было 880Гц, теперь 440Гц какбэ нота ЛЯ...струнные увереннее звучат
Есчо БП переделал от медиаплеера и внешнего винта на 2 терабайта на котором проигрываю флаки...штатные-смешные импульсники выкинул, новый БП сделал на лмках 317 с низкоимпендансными панасониками стало заметно гораздее...не все импульсники одинаково полезны

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home

Вопрос к автору:
1. Имеет ли смысл установка в выпрямители перед первым дросселем емкости такой большой величины? Для частоты 62 кГц 200 мкФ это большое сопротивление, почти обрыв. Может стоит ставить ёмкость меньшего номинала или хотя бы шунтануть установленные маленькими кондёрами?
2. Имеет ли смысл применение дросселей с обычным железом вместо ферритов? Ну разумеется не в данной конструкции а там где напряжение побольше и токи поменьше.

С каких пор 0.013 ома - это обрыв???????? Гораздо больше похоже на козу.

_________________
???????!

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Может короткое замыкание имели ввиду? Вообще-то там не "частота", а импульсы, которые за неколько тактов заряжают конденсатор до напряжения выпрямителя - и все. Вообще, что понимать за емкостью "большой величины"? Строго говоря, каждый канал блока видит по 5000 мкф в плече, и ничего... Можно и больше. Это у всяких шимов проблема работать на емкость, а тем более - у автогенераторов. Тут отдельный задающий генератор, ему тупо пофиг, че там в нагрузке.

Да, думаю весьма оправданно. За счет высоких частот преобразования такие дроссели будут на порядки эффективнее. И если подумать - кентроны тоже есть куда пристроить.

_________________
У Силы две стороны...

Виктор. Я понимаю, что повторить большое описание к последнему варианту ИБП маловероятно, но саму схему, фото и ключевые моменты по трансформатору ... пожалуйста, если не в тягость. Спасибо.
А может кто из коллег или гостей форума сохранил у себя. Прошу помочь админу.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Только схема и фото

У меня в кэше осталось):
Admin (тот пост, где фото и схемы):

Возврат к теме, 3 года спустя
Вдохновленный первыми успехами ИБП в питании усилителей, я было принялся реализовывать вполне естественное продолжение сценария разработки - попытался изобразить импульсник для лампового агрегата. Но не тут-то было. И поскольку любой успех зиждется на фундаменте из камней неудач , то эти самые неудачи надо брать откуда-то. Так вот, перепалив десяток IR2153-х и IRF840-х, я обиделся и надолго закинул тему
Но тут очередная порция недовольства вечно гудящим ТС-180 наконец добавила последнюю каплю ,
и я решил - все! ТЗ, которое я вынашивал все это время - пора осуществлять.
Фундаментальным, ключевым моментом в ТЗ была супердоступность комплектухи, то есть чтоб агрегат можно было собрать буквально из подножного корма. В прошлом конструктиве была попытка "приблизиться к народу", используя импульсные трансы от АТХ без переделки, но 2153-е, да и полевики 840-е валяются далеко не в каждом загашнике.
А что есть почти в каждом загашнике? Правильно - вездесущие старые АТ и АТХ блоки, а также вышедшие из употребления катодно-лучевые мониторы.
Почти все детали для проекта берутся из широптребного компового БП. Ключевые транзисторы - 13007 или 13009, контроллер TL494 или KA7500, весь входной фильтр, выпрямитель, накопительная схема, схема привода ключевых транзисторов - все повторяет схемотехнику АТХ. Без переделки используется также дроссель групповой стабилизации. Изменения касаются в основном импульсного трансформатора (его таки придется перемотать), самого контроллера и способа его использования. Пришлось пересилить лень, выкурить даташит на 494-ю и аппноут к ней же, перелопатить два десятка схем АТ и АТХ блоков, чтобы понять - что к чему, и почему лобовая переделка АТХ-а не давала эффекта.
В итоге получилась изящная минималистическая схема. В отличие от АТХ, задействованы обе петли ОС в TL494, то есть, кроме напряжения, введена еще и ОС по току в канале накала. Сделано это с целью ограничения броска тока холодных накалов - именно тот подводный камень, об который ломает зубы обычный АТХ. То есть при старте, на холодных нитях накала БП ограничивает ток, в по мере устаканивания тока - выравнивает напряжение. Приятным побочным эффектом такого финта является автоматическая плавная подача анодного по мере прогрева ламп. Недостатком - также плавная подача и смещения, хотя не уверен, что это недостаток - но в любом случае - конструктивное ограничение.
Аттач - схема и внешний вид. Печатная плата - для референса, это скорее прототип, чем изделие. Но ее пришлось все же по-быстрому разработать, ибо в процессе макетирования блока пришло осознание, что макетировать силовую импульсную электронику на контактной макетной плате - крайне неблагодарное и достаточно рискованное занятие
Тем более, силовую часть почти наверняка придется переделать под свои конкретные детали - фильтрА, конденсаторы х2, электролиты (у меня по два в параллель исходя из того, что было под рукой). Трансформатор питания слаботочной части, опять же. В общем, если кому надо - подрихтовать под себя не составит большого труда.

Admin: О переделке импульсного трансформатора.

Для безболезненной разборки (и все же, рекомендуется их иметь несколько) силового транса бывает достаточно его поварить минут 5 в кипятке, потом разобрать руками в кухонных рукавицах (горячий феррит очень хрупок). Если не пошло, можно пытаться его попарить в духовке на 120-130 градусах - компаунд, за редким исключением - отпускает.
Дальше сматываем верхнюю обмотку - это будет внешняя половина первички, запоминаем ее направление, и если провод с виду не очень плох - сматываем, минимально деформируя - потому что мы ее же будем наматывать обратно. Если все плохо - просто считаем витки, на EI33 это, как правило, 19 витков проводом 0,8.
Далее сматываем все 12-ти и 5-ти-вольтовые обмотки, все вплоть до первой половинки первички.
Наматываем накальную обмотку сложенным втрое проводом 0,8 (можно и нужно применять толстый литцендрат, если есть, толстый мгтф тоже неплохо). Жилы укладываются в одной плоскости, мотаются в том же направлении, что и смотанная половинка первички - укладывается 3 витка, конец для будущей "косы" выпускается сквозь окошко наверху каркаса, слой закрепляется слоем скотча, сантиметров через 10 три провода сгибают и возвращают через это же окно в каркасе, мотается продолжение обмотки - еще 3 витка, и конец фиксируется рядом с началом обмотки. Межслоевая изоляция - 4-5 слоев скотча.
Далее мотаются вторички на свой вкус и лад, следует лишь помнить, что окна не очень много. В моем случае, это вначале 100 витков анодной обмотки проводом 0,28 по лаку, и поверх нее - еще обмотка смещения 20 витков такого же провода (на смещение можно преспокойно брать провод потоньше). Сверху обмотки закрепляются несколькими слоями скотча. Готовый транс собираем сначала на мягкий клей (например, резиновый) и обматываем сердечник, ну чем бы вы подумали?
После проверки транс нужно разобрать и склеить на совесть суперклеем.

Admin (ответы на вопросы и фото):

alone писал(а):
>>А скажи пжлста, чем мотивировано применение в цепи накала дппв, а в цепи >>анодного мост?


Удобством выпрямления посредством одной сборкой Шоттки, имеющейся в каждом комповом блоке.
На анодное же надо витков поболее, а это - место, а его - не так уж и много. Были мысли вообще удвоение сделать если что.

alone писал(а):
>>UPD: а "допай" на печатке включен в схему, или это подгон по месту?

Инженерный прототип версии 0.9альфа имел слишком много витков анодной обмотки (аж 140) на трансе, и совсем не имел обмотки на смещение - я думал формировать смещение иначе, со свободной обмотки трансика в питании ШИМ-ки. Но в ходе экспериментов выяснилось, что 140 витков дают без нагрузки 490(!) вольт (и представляешь, 400-вольтовые электролиты выдержали?!), так что транс пришлось разобрать, отмотать 40 витков с анодной, а заодно на освободившееся место было логичнодомотать 20 витков на обмотку смещения. Так что я буквально тем же проводом
Ну, и собственно диод и кондер в цепи смещения ты и видишь навесом Я ж говорю - это прототип, хотя вполне работоспособный.

P.S. Забыл сказать - БП с софтстартом Прикольно смотреть, как 12-ти вольтовый комповый вентилятор, включенный параллельно накалам в цепь 6,3 вольта, плавно стартует и раскручивается до умеренных оборотов. Работает он совершенно бесшумно, но с такими размерами радиаторов, как у меня - он совершенно необходим. В принципе, есть мысли поиграться частотой переключения (уменьшить) - возможно будет меньше потерь в активных полупроводниках... Ведь в комповых АТХ-ах она около 30 килогерц, у меня аж 55.

Еще один ракурс. Виден дроссель в цепи анодного - выдранный из монитора, судя по всему 300 микрогенри, синфазный дроссель на входе сети, и один из диодов выпрямительного моста анодного.

Admin (ещё ответы на вопросы и фото):

alone писал(а):
Я малость не в теме, а шоттки в комповом БП на какое напряжение используются?
У мну в памяти отложено, что по своей природе шоттки низковольтные все..

Так и есть. Типичная сборка MBR3045 - 30А, 45В. Встречается в каждом комповом блоке на линии +5В.
У нас она делает 6,3 вольта.
Высоковольтное выпрямляется высоковольтными фастами, коих полно в строчниках мониторов, да и в ихних же ИБП.
Но в принципе - сюда можно сунуть обыкновенные FR/HER 157 или аналогичные, правда, для надежности я бы поставил по два последовательно.

alone писал(а):
PS: а на датагоре импульсники отличаются от твоего варианта? По формирующей части? Силовая, понятно везде практически идентична...

Понятия не имею. Я к ихней информации доступа не имею, да и как-то коробит от их методов. Поэтому вот, майемо тэ, що майемо

alone писал(а):
PPS: частотку я бы не снижал

А я попробую
Делов-то на 3 минуты, особенно учитывая наличие у меня бесконтактного ИК-термометра
Замерил под известной нагрузкой, допаял кондер, включил - и замерил еще раз, сравнил температуру - сделал выводы
Щас будет плановый апгрейд - купил свежие лоуэср электролиты в 6,3 вольта, заодно и это попробую.
А тем временем блок уже сутки стоит на прогоне, питая накал двух 6П36С и двух 6С19П

Admin (ещё ответы на вопросы):

alone писал(а):
>>Не смотрел, не идет ли вч срань с бп?

Смотрел, конечно. Около 40 милливольт пуха по цепи 6,3 вольта. Это при нагрузке около 9-ти ампер. Вроде ничо так, да?
И это с мизерным вторым дросселем, 5 или 6 витков всего. По анодке не смотрел - там 350 вольт, а делителя на скоп у мну нету, а ваять из резюков пока руки не дошли. Но там должно быть все намного лучше - дроссель там аж 300 микрогенри, да и добавить обычного железа никто не мешает.
Почему тут срани нет - нету хаотической динамичной нагрузки в виде процессоров и прочей логики - в компе именно они и "срут", модулируя питания и заставляя ТЛ-ку постоянно трудиться и дергать ШИМ, стабилизируя. Кстати - тут еще непаханое поле для работы, можно попробовать существенно снизить частоту среза петли ОС (увеличить кондер к выводу 3) - "затупить" ШИМ, благо нам ни к чему скоростная ОС. Зато как работает двойная стабилизация - просто загляденье. Я тут случайно воткнул EL803 с Кз в накале - и шо ты думаешь? - блок даже и не пикнул! Просто накалы раскалялись очень медленно, но вышли на 6,3 вольта!! Сколько тока было - не знаю, но 0,1 ом начал пускать дымок , а лампа с КЗ бешено разогрелась!

>>А по высокому без нагрузки сколько на выходе? кондеры не вскроются?
>>или шунтировал?

Благодаря применению двухтактного прямохода и Г-фильтра - не вскроются. К диодам повышенные требования, а электролиты самые обычные. Понятное дело - ESR никто не отменял, шунтирование всячески показано, в идеале это надо делать однослойной керамикой или слюдой, но это уже детали. Собственно, все обычные правила конструирования ИБП имеют место быть.


alone писал(а):
А питание для ТЛ-ки стабить не нужно??

А ХЗ, я не пробовал
По даташиту микросхема работоспособна от 7-ми до 40-а вольт питалова, а для служебных нужд она имеет внутренний источник опорного +5В. Вряд ли станет хуже, если застабить, конечно Но для инженерного прототипа - это роскошь

вот это супер!!! А как этот кэш у себя смотреть?

_________________

masterspammer огромное СПАСИБО !!!

Если несложно, загляните пожалуйста в тему.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

У меня это была просто вкладка, которую я забыл закрыть (технически оно в кэше было, но я туда не полез).

В FireFoxе достаточно ввести about:cache <Enter> в адресной строке и можно погружаться в бездны.

Господа, просмотрел кучу схем, и почти везде, импульсы с согласующего трансформатора на выходные ключи, передаются по разному,
на один с полной обмотки, на второй, с отвода, для чего?

Трансы раскачки "с отводом" применяют в АТ блоках питания, без отвода - в АТХ. Иногда и в АТХ ставят такие, но только из-за наличия. А суть в следующем: в АТХ-ах ШИМ контроллер запитан от отдельного ИБП (дежурки), и для запуска всего БП достаточно просто подать питание на силовой полумост. В АТ блоках же нужно каким-то образом обеспечить запуск полумоста - вот для этого и служит дополнительный отвод. Импульс тока заряда конденсаторов, проходя через эту дополнительную, пусковую обмотку, "заводит" полумост.

_________________
У Силы две стороны...

Masterspammer - огромное вам человеческое СПАСИБО!!!

_________________
У Силы две стороны...