АудиоПортал ИНФО

Коллеги,
а можно вопрос - пути решения регулировки громкости на входе усилителя, чтоб это был не автотрансформатор (трудоемкий в изготовлении) и не переменный резистор, поскольку при его регулировке образуется делитель и спектр оОчень сильно меняется. В итоге прихожу к мысли, что самое простое - это просто тумблер замыкающий сетку на землю ставить (если требуются какие либо движения с межблочным кабелем при работающем усе), но зачастую источники не имеют встроенного регулятора громкости, а вот тут уже проблема.

Ну, вроде как есть ещё принцип дискретных аттенюаторов. Можно даже выполнить регулятор с одинаковыми входными и выходными сопротивлениями – взять из радиосвязи за основу классический 50-тиомный и пересчитать на нужное сопротивление.
Но появится другая проблема - чем и как коммутировать. Реле проще, можно даже дистанционное управление сделать. Галетник надёжнее, но, наверное, сложнее с коммутацией, или может быть даже лучше будет регулятор не последовательного типа делать, а переключать целиком звенья…
Только неужели переменный резистор совсем плох? Что-то мне кажется, что при его сопротивлении менее 1-3 кОм все проблемы с кабелями и индуктивностью «подковы» резистора приблизятся к «нулю»…

_________________
Андрей

r9o-11, дело в том, что любой переменный резистор это по сути резистивный делитель. Скажем так, если резистор выкрутить на максимум и отстроить спектр 1 кГц по спектроанализатору до минимума гармоник, а затем не меняя уровень входного сигнала на источнике производить регулировку уровня регулятором громкости, то спектр гармоник оОчень сильно меняется и в большей степени в близких к пограничному его (регулятора) положениям. т.е. в самом начале и в конце диапазона. На середине более или менее приемлемо получается. Как правило слушаем на малой громкости, т.е. ползунок находится в самом начале - в итоге суть отстройки уся по мин гармоникам теряет смысл.
Поэтому любые решения где в итоге получается резистивный делитель - не исправят ситуацию.
Коллега на форуме предложил регулировать по 2-сетки, в данном случае каскад драйвера отстроен и вносить туда какие либо изменения - уход с режима каскада.
Вот каким образом варьировать уровнем входного сигнала и при этом не влиять на сам сигнал пока не знаю.
Кстати немного задумался вот на чем. На выходе уся для регулировки на нагрузке то же ведь ставим делитель 1/10 (отвод находится в одном из пограничных положений), чтоб сигнал сбить до уровня приемлемого для вода прибора. Получается тот же делитель, соответственно закладывается уже некая искаженность. А при настройке мы эту искаженность принимаем как точку отсчета (не учитывая). В итоге измерения не корректны.

Ярослав (простите, если ошибся с именем), мне кажется, что то, что Вы описали про увеличение гармоник при уменьшении громкости - этого не бывает. Физически не может быть... А если вдруг появляется, то это не проблема резистора - тут или начинает влиять первый каскад усилителя (например, влияние ОС), или просто ошибка в измерениях (например, Спектралаб при уменьшении уровня исследуемого сигнала от метки "0 dB" почти всегда определяет повышение КНИ, хотя этого нет на самом деле - это что-то у него там внутри, связанное с отношением дискретизации к уровню)...

_________________
Андрей

.............(например, Спектралаб при уменьшении уровня исследуемого сигнала от метки "0 dB" почти всегда определяет повышение КНИ, хотя этого нет на самом деле - это что-то у него там внутри, связанное с отношением дискретизации к уровню)............

Про спектролаб не скажу (он не крякнутый у меня), а измеряя Шмелевым саму звуковую карту при уменьшении громкости в звуковой (источнике) такого эффекта нет. Он появляется если добавить регулятор громкости в усь.

может так будет больше по вкусу? Дальше - только на трансформаторе...

_________________

А пробовал ли кто нибудь перекрывать глотку пентода, регулировкой по второй сетке?

Видел отзывы по этой схеме, что диапазон регулировки громкости мягко говоря не фонтан. Да и как-бы режим работы меняется... Но, думается, если кто слушает на одной предустановленной громкости, может немного плюс-минус, а если вдобавок еще и в моно! (??_?`) Может и не так страшно?

_________________

Все эти "измерители" на основе ноутбука, его корявой копеечной звуковой карты, и шмелёвской прогамулины, это чорт знает что, а не измерительный комплекс, которому можно было бы доверять, и делать на основании его показаний какие либо выводы...
Абсолютно верно!

Хотелось бы по подробней.
Я ко всем измерениям и их методикам (в том числе аттестованным в России) как правило отношусь скептически. Тем более программные комплексы в которых программно заложены алгоритмы, мне не известные. Тем не менее, в любых измерениях всегда выбирается какая либо точка отсчета (так сказать теория относительности) - в данном случае - это измеренные показания самой звуковой карты (а именно спектр, а не количественные значения). Если принять это за точку отсчета (в данном случае это считаю правильным, ну будет отличаться значениями от какого либо отдельного узконаправленного прибора - что это изменит). То добавляя усилитель в цепь прохождения сигнала между выходом и входом звуковой уже можно судить об изменении самого сигнала от сигнала (так сказать точки отсчета), оперировать не абсолютными значениями конечно а о влиянии уся на сигнал. В моем случае все нормально, пока не добавляется сопротивление громкости, а именно резистивный делитель (что в РР, что в СЕ усилителях).
Может дело во влиянии этого резистора на выход звуковой карты (надо будет попробовать отдельно РГ в цепь без уся поставить).

Romm, коллега, там тот же делитель, только верхнее плечо имеет постоянное сопротивление.

Спасибо коллеги за проявленный интерес

Ярослав, не понятно про "точки отсчёта"... Можно то же самое, но другими словами?

_________________
Андрей

Даже не знаю как объяснить. Имеется несколько инструментов которые при определенном взаимодействии могут померить свои некоторые величины в своей системе скажем X Y Z. Теперь вносим в эту систему в это взаимодействие некое изменение в виде усилителя (который по предназначению в идеале не должен вносить какие либо изменения) и получаем величины X+1 Y+1 и Z+1 или X-1 Y-1 Z-1. Соответственно можно делать какие-то умозаключения об усилителе отталкиваясь от первоначальных величин X Y Z.

Но это все демагогия.

Почитаю про автотрансформатор, но это же на вскидку еще более нелинейный компонент чем переменный резистор.

А, ну теперь понятнее... Но мне кажется, что Вы не там "роете"... Не знаю, как программа Шмелёва, а Спектралаб имеет возможность показывать разницу между входным сигналом и выходным, независимо от их уровней (в разумных пределах, конечно). Ещё у И.Т.Акулиничева есть способ определения разницы между входным сигналом и выходным. "Векторный", кажется, называется... Возможно Вы про это и говорите?

_________________
Андрей

...на самом деле я совершенно согласен с участниками, выразившими сомнение и полагающими, что проблема надумана. Такую уверенность мне дает понимание законов физики - изменения в спектре выходного сигнала могут дать только нелинейные элементы! Коими ни активное сопротивление, ни паразитные емкость и индуктивность не являются! Поэтому "война с ветряными мельницами" произошла из другого - методологии измерений - вот тут и надо искать собаку)))
Рег может влиять на звук, но тут уже на уровне "направления проводков". Кому дано слышать, а кому нет (счастливые люди!) А вот это же самое изменение направления никак не влияет на спектр... хотя... слышно...

_________________

Звуковая карта как и любой измерительный прибор, имеет спецификацию, в которой указаны её характеристики. В частности Кг у нормальных звуковух, не превышает тысячных долей процента, т.е. не хуже килобаксовых анализаторов. Людям далёким от измерений трудно в это поверить. Ну а чё, те же АЦП и ЦАП + компютерная обработка. Вот ноутбуки не все нормально работают, там обычно виноваты кривые драйверы.
Результаты измерений, зависят от их правильности и применённой измерительной программы. SpectraLab (Plus) самая известная программа, нареканий по её работе я не встречал, да и сам не сталкивался.
Серьёзным недостатком такого программно – измерительного комплекса, является ограничение частотного диапазона, зависящего от частоты дискредитации. Для наших нужд хватит и 48кгц, хотя бывает надо 192кгц, но это уже другие деньги.
По поводу делителя (рег. громкости).
Я не нашёл где говорится, что при уменьшении громкости возрастает Кг. Есть такое:
Но он и должен меняться, грубый пример - в триодном однотакте при максимальной вых. мощности, третья гармоника может даже превышать вторую а спектр имеет длинный хвост, соответственно общий Кг тоже максимальный. При уменьшении громкости хвост пропадает, гармоники спадают ровненько. Но если при этом они растут, то дело не в делителе (такого как правильно пишут, даже в теории не бывает). Копайте усилитель (может какой то подвозбуд) или схему измерений.
Я использую такую

Это кусок из Универсальный измерительный адаптер для звуковой карты. viewtopic.php?f=4&t=1785
Замечено что мин Кг у звуковух, бывает при определённых положениях виндосовских (драйверных) ползунков записи – воспроизведения.
Ставим кабель вход на выход звуковой карты, находим эти положения, калибруем на 0дб. Всё – больше их не трогаем. Остальные регулировки только рег. громкости усилителя и потенциометром подключенным к нагрузке.
Регулируем громкость до получения Pвых.макс. (контроль по вольтметру подключенному к нагрузке), устанавливаем сигнал на 0дб выходным потенциометром, снимаем показания. Уменьшаем громкость до требуемой Pвых, опять подгоняем сигнал на 0дб, измеряем и т.д.
Это необходимо для получения максимального динамического диапазона (ограниченного шумом) измерений. Т.е. усилитель работает в «сквозном канале» с единичным усилением по напряжению.
P.S.
Различные схемы регуляторов громкости преследуют одну цель, внести как можно меньше искажений в сигнал. Я остановился на релейном Никитинском с ДУ и индикацией. Отдельное устройство, поэтому рег. громкости в усилители не ставлю.
Пишите в личку, со Спектралабом могу помочь.

Justas, придерживаюсь той же методики, описанной Вами при измерениях, в том числе с согласованием частот дискретизации звуковой и спектроанализаторов. Если из структурной схемы (Вами приведенная и есть) исключить РГ, то уменьшая уровень выходного сигнала на звуковой, встроенным регулятором громкости звуковой (стандартная громкость в компе) то эффект не наблюдается. Пробовал на нескольких усилителях, в том числе когда первый раз макетил гу50 с разными драйверами 6э5п, 6с3п, СРПП 6н2п, еф80. В РР усилителях 6н9с, 6н8с. Не думаю, что это какой подвозбуд уся.

Параметр Кг - сам по себе на мой взгляд не информативен, поскольку считает по ближайшему максимальному пику какой либо гармоники относительно пика сигнала. Причем в Шмелеве по наблюдениям это может быть 2, 3, или 4-я гармоники. Поэтому смотрю на общий спектр от 1 кГц, чтобы все было как можно меньше.
За Спектролаб спасибо, интересно будет сравнить.
Не крякнутый спектролаб позволяет видеть сам спектр как и шмелев, но при всех настройках (я имею ввиду согласованиях со звуковой) мной было подмечено, что при измерении одного и того же тракта при прочих равных условиях в спектре Шмелева как правило присутствует больше тычков гармоник. Отмечу, что при измерении звуковой самой на себя (без введения в тракт усилителя), что Шмелев, что Спектролаб показывают одинаковый спектр. С чем это связано -кто его знает как разработчики эти программы написали. Поэтому изначально склонился к Шмелеву, поскольку там больше всяких бяк видно

Коллеги, чтобы не быть голословным по возможности проведу измерения спектры выложу. Сейчас просто все стоит на местах (уси), так сказать паяльник зачехлен.

И хотелось бы ещё схемку увидеть, что к чему соединяется и первого каскада усилителя, а то приходится всё самим представлять...
Кстати, недавно мерил входные сопротивление у "Покемона" и почему-то получилось некоторое "плавание" Rвх в зависимости от положения ручки регулятора громкости. Выражалось это примерно так: при движке резистора в нижнем положении входное сопротивление усилителя было 1,8 кОм, затем, при плавном переводе движка "вверх" Rвх начинало понижаться, а потом поочерёдно повысилось и понизилось два раза... В небольших пределах, конечно, но было заметно по графикам. С чем это связано выяснять не стал, отложил "на потом". Правда, мерил через кабель длиной 1,2 метра, может ещё и он как-то участвовал... В общем, поэтому и заинтересовала тема, поднятая Yaros-ом -может, всё это из одной серии...
Как бы грамотно эксперимент провести?..

_________________
Андрей

Андрей, схема вх. каскада стандартная, сопротивление утечки 200-300 кОм, РГ 47 кОм. Стрктурная схема подключения к компу для измерений приведена коллегой Justasом.
Как правило большие уровни гармоник проявляются в положении движка ближе к верху или низу по вашей схеме. В середине менее выражено.

Сам бы РГ проверить.