АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 28 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1894 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 15 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Я пробовал эту ОС в усилителе на 6П13С. В катоде стояло 200 Ом и дополнительно фиксированное смещение. Звук получился очень чистым, естественным. Как любую ОС нужно пробовать, всюду совать ее не нужно.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
Добрый день коллеги. Перекоммутировал вторичные обмотки с 8 на 4 Ом и покрутил. При казалось бы одинаковых условиях обратите внимание на спектры левого и правого каналов, это максимально низкие уровни гармоник при одинаковом анодном токи гу50 разные и смещение еф80 в каналах разное получилось, при других условиях гармоники больше.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
Дополню, анодное 365 В, на анодах гу50 345 В, токи 102 и 77 мА. на анодах еф80 200 и 190 В, на сетках 230 и 237 В.
На выходе по 4 В на 4 Ом, т.е. около 4 Вт получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 365
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Но ведь -30 дБ 2-й гармоники это как-бы многовато... Тут, по моему мнению, широкое поле для "отслушки" проводочков, направленности, диэлектриков и прочих аудиофильских артефактов. Изменения просто обязаны быть услышанными


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
Другого не будет в СЕ. Либо большая 2-я гармоника, а все остальные минимальны, либо ниспадающий спектр с торчащей 3-й гармоникой и последующими по убыванию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 365
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
В ниспадающем спектре 3-я гармоника меньше 2-й и по определению не может торчать. Многие авторы (например, МАИ) считают приемлемой величину 3-ей гармоники -54 дБ (по мнению других других, хотя бы -50 дБ) Не забываем о вкладе драйвера в общую кашу. Особенно пентодного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 20 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Yaros писал(а):
Дополню, анодное 365 В, на анодах гу50 345 В, токи 102 и 77 мА. на анодах еф80 200 и 190 В, на сетках 230 и 237 В.
На выходе по 4 В на 4 Ом, т.е. около 4 Вт получилось.

Хм... А вам не кажется странным, высадить на аноде 34 и 26ватт, и на выхлопе получить такой пшик?
Может у вас недостаточно усиления первым каскадом?

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
[/quote]
Хм... А вам не кажется странным, высадить на аноде 34 и 26ватт, и на выхлопе получить такой пшик?
Может у вас недостаточно усиления первым каскадом?[/quote]


Как то макетил гу50 с ТВЗ от прибоя. Вот выдержка моя " .......Вот что у меня получилось на гу 50 по схеме Сергеева однотакт. Выходники и силовой с Прибоя. анодное 440 в (питание силовика Прибоя), мощность 8 Вт, нагрузка 10 Ом,ток лампы 91 мА. КНИ 3,1 %, ИМД 0,48 %. Расчетная Ра 3,4 кОм. Такие КНИ и ИМД получились при 3-х слоев принтерной бумаги в зазоре. При увеличении или уменьшении значения увеличиваются.Ну и лес гармоник......"

Интересен ли спектр в этом случае ?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
al Ex писал(а):
В ниспадающем спектре 3-я гармоника меньше 2-й и по определению не может торчать. Многие авторы (например, МАИ) считают приемлемой величину 3-ей гармоники -54 дБ (по мнению других других, хотя бы -50 дБ) Не забываем о вкладе драйвера в общую кашу. Особенно пентодного.


al Ex, Спектр конечно можно сделать практически любой, нисходящий, восходящий и т.д.
В то время (до знакомства с этим замечательным сайтом и ЕФ80) я пробовал также в драйвере 6э5п и 6с3п.
Вот еще моя выдержка и спектры с драйвером 6с3п.
"......начала домотал первичную обмотку прибоевского транса с 2400 до 2800 вит, расчетная Раа 3,7 кОм. Померил на нагрузке 8 Ом, 3-я гармоника большая, минимальный уровень ее получался на 11 Ом, что соответствует Раа 5 кОм, но мощность при анодном 390 В в районе 3 Вт всего. В драйвере стояла 6с3п, пока игрался с драйверами, СРПП на 6н2п, 6э5п спалил звуковую (откуда был потенциал на первой сетки 6э5п так и не понял). Пересчитал и домотал в итоге 3240/130=24,9*24,9*8=4969...."
На слух мне тогда 6с3п в драйвере понравилась, но было как то суховато и слушал собственно не долго.
Надо отмерить, что выход моей звуковой выдает не более 0,9 В, в то время как для 6с3п надо до 1,5 В.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1228
Возраст: 57
Цитата:
Хм... А вам не кажется странным, высадить на аноде 34 и 26ватт, и на выхлопе получить такой пшик?
Хм, у меня на анодах ГУ50 320 вольт, ток 100мА , выходная мощность 4.8 ватта. У кого то больше в этой схеме при таких режимах????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
У меня в действующем усе при напряжении на аноде гушки 345В то же больше можно получить мощность (усилением еф80 и током гу50), но я ориентировался на спектр с минимальными гармониками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Да похоже оно на правду! Где-то так и будет 4-5Вт. Мы же не за этим гонимся. Можно перевести в родное включение и получить 7-8Вт, но того шарма не будет.
Гу-50 - это та лампа которую хочется слушать в триоде. Был бы у нее баллон грушей, покупали бы за сотни баксов.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
Коллеги, ... я отталкивался от спектра. В еф80 (при указанных условиях анодного общего) по началу стояли переменники в катоде (и сейчас оставил), аноде и сетке. Пробовал выводить по всякому. После того остановился на конкретных значениях анодного и сеточного резисторов еф80 (кстати установив те же значения резисторов для второй лампы еф80 - они не подошли), поэтому, помимо неодинаковых ГУ50, еф80 добавляют свое "Я" и спектры в каналах отличаются (выше приводил) и усиление каналов разное. Можно выжать с нее и 8 Вт, но такой спектр гармоник думаю сам за себя говорит (ниже спектр). Приводятся в инете разные режимы для гу50 (Шалин Ра 5 кОм, 400В, 100мА, Резвой Ра 4,5 кОм, 420 В, 100 мА), для драйверов также есть. Но основное - это трудоемкость с игрой Ра, но однозначно могу сказать, что для гу50 минимум 3-й гармоники достигается при Ра 5 кОм, при этом мощность (доводилось пробовать на аноде гу50 - 345, 390, 440 В) остается в пределах 3-х Вт. Все, что выше - это подобный спектр:

ЗЫ: при всей практически одинаковости спектров при минимуме 3-й гармоники и отсутствии последующих (то что мне удалось получить), драйвер на 6с3п все же звучит суше и менее естественней чем еф80 :obscene-drinkingcheers:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Yaros писал(а):
...Можно выжать с нее и 8 Вт, но такой спектр гармоник думаю сам за себя говорит (ниже спектр)...

Верно. При режимах с мощностью на аноде 40 ватт и даже более можно получить выходную мощность около 8 ватт, но при этом правый нижний конец нагрузочной прямой будет в области очень изогнутых и все более близких друг к другу кривых ВАХ. В этом случае и будет показанная Yaros картина искажений. Для улучшения картины потребуется введение достаточно глубокой ООС, следовательно - возрастут требования к драйверу и это будет уже другой усилитель.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
8Вт с этой лампы получил Сергеев. Питание 400В, падение на его УЗФ 10В, т.е. анодное 390В, ток 100мА. Что там по спектру не представлено автором.
Конечно есть пожелание критикам, более тщательнее готовиться к обсуждению. А то такое впечатление, что в "источник знаний" не заглядывали. Я ожидал более интересных замечаний.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 471
Возраст: 35
Михаил, Сергеев использовал ТВЗ от Прибоя, где Ра 2,7 кОм. Я с в таком Прибое тогда и макетил. Спектр на 8-ми Ватах ничем не отличается от приведенного выше на 6с3п (первоначальные спектры на 6э5п я тогда удалил). Пробовал с двумя гу50, тогда тоже ничего интересного не вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Простите за приведение цитат известных людей. Шалин Пишет:
"... в однотакте с этой лампы можно снять 9 вт. Вот в таком режиме: Ua=420v, Ia=95ma, Ug=-63v на нагрузке 2,5 кОм как раз получится 9 вт."
Это выжимка максимума по мощности.
И еще того же Шалина:
"Долго мучал её в разных режимах, пока не нашёл приемлемый. Анодное - 420 в, ток - 95 ма, фикс.смещение - 63 в, анодная нагрузка - 5 кОм. Получается 7 вт очень приличного даже не для начинающих звука."

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Совершенно верно, есть такое мнение Алексея Шалина.
Но, подводя очередной промежуточный итог, можно (опять-таки) привести распространенную цитату: "на цвет и вкус все фломастеры разные".
А каждый из нас выбирает то, что ему на слух милее.
Yaros 19 августа сообщил:
Yaros писал(а):
Дополню, анодное 365 В, на анодах гу50 345 В, токи 102 и 77 мА. на анодах еф80 200 и 190 В, на сетках 230 и 237 В.
На выходе по 4 В на 4 Ом, т.е. около 4 Вт получилось.

Ориентируясь, кроме прочего, на оптимальный спектр искажений при этом режиме, коллега счел это наилучшим для себя.
С чем серьезно его поздравляю.
Ярослав, дальнейших вам успехов!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3118
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
После обсуждения модераторами, целый ряд сообщений был удален.
Тех коллег, кто успел прочесть насаждавшиеся небылицы и несуразности, прошу о следующем:
1) не обращать внимания на сказки о необходимости 100 или 200 вольт сигнала для "раскачки" лампы ГУ-50 в триодном включении в однотактном усилителе
2) игнорировать неверное утверждение о том, что у пентода EF80 коэффициент усиления = 35
3) с осторожностью воспринимать утверждение о том, что при выходной мощности 8 ватт однотактный усилитель на лампе ГУ-50 в триодном включении будет иметь низкие искажения.
С уважением ко всем,
модератор.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Шалину верить-себя не уважать :obscene-hanged:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1894 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB