АудиоПортал ИНФО

Блин! да нет! возьмите гравицапу что бы провод натягивать...
Короче - я высказался в полном объеме по данному вопросу. не хотите слушать - изобретайте что хотите. Только учтите, что в Вашем случае, мотать нужно будет оооочень медленно, и не в квартире! А то отработкой все стены обосрет-обляпает. Да и воняет она нехило.

Принцип работы электромагнитного реле знаете? Ничего не горит.
Вообще удивляет почему вы так упираетесь. Как выбирается диаметр провода вам известно? Такое понятие как плотность тока?
В выходном трансформаторе всегда присутствует постоянка - ничего не горит.
Бобинник у меня был и не один, но не лез я внутря, потому не вкурсах.
Впринципе можно подобрать ток через обмотки двигателя который будет безопасен при удержании вала. Но это узкий диапазон. Определенный момент с небольшим + -.
При превышении тока(а это нам понадобиться для катушки с гораздо большим весом или диаметром провода) обмотки сгорят. Физика.
Если взять двигатель большей мощности, то для его запуска нужен и больший ток. То есть чем мощнее двигатель, тем выше его начальный момент. То бишь тонкий провод он порвет.
Поймите, Андрей, я не говорю, что данная идея плоха. Она прекрасно работает и наверное, да, идеальна, но в узком диапазоне нагрузок. Мне же требуется широкий диапазон. Ибо создавать для каждого диаметра провода свой станок совершенно не хочется.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Виктор, это альтернатива лишь торможению катушки. Вращать в обратном направлении сие чудо не будет никак. Без обид!

Дешевой альтернативой электродвигателю будет спиральная пружина заставляющая катушку вращаться в другую сторону. Но это тоже весьма ограниченный диапазон!

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Двигатель не вращается в обратную сторону, ему подают обратное напряжение для торможения
Я всё-таки использовал бы двигатель, может два, на разные нагрузки

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Двигатель стремиться вращаться в обратную сторону! В этом весь смысл! Тем самым он выбирает провис образующийся например при переходе с узкой грани на широкую при намотке катушки параллелепипедной формы.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Согласен, моё предложение с колесом неудачное

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Конечно знаю. В реле задачи другие, катушка с сердечником и ничтожные токи ( в управляющей цепи)
Я упираюсь??? Я давно себе сделал натяжитель, и без проблем мотаю все что мне нужно. Еще несколько коллег поступили так же, и вполне удовлетворены результатом.
Вы спросили - Вам ответили, во всех подробностях.Устройство опробовано на практике, то есть, прошло все испытания. Что еще нужно? Любой инженер или механик прекрасно знает, что чем проще устройство, тем оно надёжней. Это аксиома... Но Вы почему то, не хотите взять проверенное простое решение, и изобретаете селеноиды с пружинками. Дело Ваше. Я просто предупредил Вас о возможных подводных камнях...

1- ток там мизерный, до сотни миллиампер
2- в трансформаторе есть сердечник с зазором

Значит Вы в то время не были радиолюбителем

А Вы читайте внимательно - я все достаточно подробно описАл. Вот здесь и приходить на помощь механика - Ток и соответственно момент у двигателя остаются те же, но за счет передачи с маленького шкива на большой, этот момент увеличивается в N количество раз. И ничего не сгорит - это тоже физика!

Именно ТАК - проверенно на практике. поставьте три шкива, или четыре... а можно и вариатор замастырить, при желании... Никаких проблем не вижу.

Никаких проблем
Если У Вас не производство, то наверное большого смысла нет... а вот на производстве всегда поступают именно таким образом - под каждый типоразмер свой станок. Патамушта настраивать каждый раз станок гемморойней и много времени занимает...
Лично я бы, с удовольствием юзал бы два станка...
У меня другая проблема : у меня около десятка станков, различных - два сверлильных, точильный, отрезной, фрезер ( примитивный) гравировальный, точечная сварка, компрессор, намоточный станок и т.п. и все это стоит на балконе... в малогабаритной хрущевке...
Когда я затеваю очередной станок - у жены истерика

Да, на балконе, это круто! Сочувствую, но если жена умная, то должна понимать, что лучше терпеть эти станочки, чем чистота и порядок и пьющий муж.
Но это так.
Меня не оставляет мысль использовать асинхронник, подтормаживая его постоянным напряжением. Это я проверял, вольт 50 постоянки и
имеем очень мягкое, вязкое торможение, которым очень легко управлять, меняя напряжение. Но, при этом не убирается слабина, при обратном вращении, если только подать одновременно переменную и постоянные составляющие, до такого еще не дошел, но заманчиво попробовать, в уме не могу спрогнозировать результат.

Петрович - должно работать. В крутых магнитофонах была похожая реализация, там именно асинхронники стоят. А по поводу "пьющего мужа" то я иногда люблю рюмочку пропустить. Это бывает достаточно редко, но бывает. У нас говорят так - "якщо людына нэ пье, вона або хвора, або падлюка!" Так что жену я "угомонил" другим аргументом, я ей дал какую то статью почитать, где сказано что если у мужа нет хобби, значит будет бегать по бабам! С тех пор она счастлива, что у меня есть хобби, и не одно...

Забыл вот еще что сказать - при реализации натяжения обратным вращением, появляется еще один замечательный бонус у станка. Это возможность смотать обратно. Бывает, порвался провод, и порвался в самом начале, после 50 витков. Спаивать/сваривать не хочется, тем более что знаешь, что порвалось например потому, что сильную натяжку выставил по ошибке. Или что то "провтыкал"... ( или еще какая то ситуация, а поверьте, бывает всякое ) никаких проблем - щелчек тумблера, и отмотка назад пошла. Бывает, что нет нужного провода, но он есть в каком ни будь ТВЗ, который лежит в тумбачке, да еще и каркас подходит от этого самого ТВЗ - взял, смотал провод, и им же, тут же по месту намотал так как нужно/то что нужно и т.п. Все что нужно - просто переложить реверс на основном приводе, он начнет сматывать катушку в обратную сторону, а вращающийся назад натяжитель "подхватит" и все - смотал сколько нужно, остановил, и мотай дальше...

Уважаемый, andkiev! Большое вам спасибо, что запустили ход моих гениальных мыслей в другом направлении!
Недостатки вашей конструкции (не принципа, а конструкции) мне очевидны и возвращаться к ним я не буду.
Но!
Сам принцип натяжения провода путем вращения катушки в обратную сторону вероятно оптимален! По этому, основываясь на предложенном вами принципе, я разработал конструкцию ИМХО идеального натяжителя!

Идея такая:
Для вращения катухи в обраную сторону берем низкооборотистый двигатель с высоким моментом. Например редукторный типа СД-54 http://www.kipspb.ru/catalog/6683/element395382.php
И соединяем его с осью катухи электромагнитным сцеплением!
Для чего раскурочиваем несколько штук средней мощности релюх и закрепляем их в виде револьверного барабана. Сей "барабан" надеваем на вал движка натяжителя и размещаем соосно с осью катухи с проводом. На ось катухи жестко закрепляем стальной диск и выставляем минимальный зазор с нашими электромагнитами. Силу сцепления регулируем напряжениям на обмотках электромагнитов. Фсе!
Предложенное решение не имеет таких недостатков как трущиеся части, удержание и вращение вала электродвигателя в обратную сторону и имеет широчайший диапазон регулирования, осуществляемого удобным способом при помощи движка переменного резистора.
Можно предложить "бюджетный" вариант. Вместо электромагнитов используя постоянный магнит от динамика, а вместо двигателя обычную пружину, один конец которой жестко закреплен на станке, а к другому привязана нить в несколько оборотов намотанная на оси магнита.
И таки да, возможность смотать провод обратно - полезная вещь!




А у меня помимо всего этого еще есть токарный станок(китайское уе...ище), болгарка, паркетка газовая горелка, неработающая электролизная сварка и аргоновая сварка!
Но мне попроще - у меня НЕТ ЖЕНЫ!
И квартира побольше, а посему под мастерскую выделена своя 10 метровая комнатушка.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Ну вот когда сваяете, и опробуете - тохда и поговорим.

По доброму Вам завидую... патамушта задолбался после горе токарей "доводить все напильником" (с)
Эх, когда то в 90-х, мне один спившийся учитель труда предлагал школьный учебный токарный-винторезный станочек, новый, "нераспакованый в смазке" за 100$. Не взял по той причине, что некуда было поставить...

А как питание будет подаваться на электромагниты? Если через щетки/коллектор, то без трущихся частей никак, а так как щетки искрят, то магнитное поле будет "проседать" = изменение силы натяга...

Этот "недостаток" сильно преувеличен Вами ( при этом, Вы не пробовали его на практике )
Впрочем, я уже говорил выше - есть желание поизвращаться, ВПЕРЕД и С ПЕСНЕЙ!
Успехов!

Я не просто так написал про низкооборотистый двигатель. При 60 оборотах в минуту (есть у меня этот движок) проблема щеток не является большой проблемой, тем более настолько, чтобы "проседало магнитное поле".

Недостаток трущихся частей мной не преувеличен, ибо моточных станков с использованием ременных передач мной собрано уже не один. Есть даже разработанный и воплощенный в железе станок для намотки трех проводов одновременно, причем где два провода мотаются в одну сторону, а третий в другую!
Для развлечения попробуйте хотя бы представить себе как сие реализовать!
Вобщем, я не понаслышке знаю, что такое ремни, шкивы и их проскальзывание и постоянная замена. Регулировать же натяжение путем выставления нужной силы трения было первейшей идеей которую я опробовал и отказался от нее после нескольких попыток. Все это, собранное в домашних условиях, не обеспечивает ни надежности, ни повторяемости, ни простоты использования. Проще пальцами провод натягивать, чем танцы с бубнами с доморощенной механикой.
За напутствие, конечно спасибо, но давайте не будем говорить друг другу куда идти. Ибо маршруты будут неблизкие!
Насчет токарного станка - завидовать нечему. Ибо сие чудо http://www.stanki-proma.ru/production/m ... tanok.html несмотря на стоимость в 1000 баксов неспособно произвести ничего кроме негативных эмоций! Редкостное гов...ище! Вынув один раз из патрона деталь, вы уже никогда не зажмете ее так же обратно. Конструкция задней бабки либо не позволяет ей двигаться, либо обеспечивает люфт на 5мм. Конструкция держателей резцов аналогичная. Все что он может делать - это вращаться, да и то сломались уже 2 шестерни выполненные из, внимание, пластмассы!!! Обычной твоюмать пластмассы!!! Пришлось заменить на самодельную люминиевую. Вобщем никому не посоветую даже смотреть в сторону сего недоразумения! Выброшенные деньги и масса негатива.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Этот движок не подойдет. Его хрен провернешь, усилие слишком большое,тонкий провод будет рваться, даже в холостую, без подачи напряжения на двигатель... ( хотя если предполагается мотать проводом 0,8 и толще, то может и провернет... Х.З.

Видимо, не так и хорошо Вы все сконструировали, раз у Вас постоянные замены шкивов и ремней. В магнитофонах все работает десятилетиями, в своем станке, я еще тоже не разу не менял ни шкива ни ремня...

И правильно сделали, ибо это неудачная идея. Я ничего подобного не советовал.(Вы действительно не поняли сути, или просто от некуй делать троллите меня???) У меня натяг, повторюсь, осуществляется обратно вращающимся двигателем, момент вращения которого, регулируется электронным регулятором, в определенных пределах. Если момента не хватает, например для толстого провода, изменяется передаточное число, шкив для этого сделан двойным, как со стороны катушки так и со стороны привода. Перекинув пассик с маленького на большой, или с большого на маленький меняем усилие. Проще некуда! А простые устройства, повторюсь, априори работают надежней всего. Да, в таком редукторе, есть возможность проскальзывания например при заклинивании, чрезмерно выставленном моменте или еще по какой то причине. Но это не значит, что оно, проскальзывание, там есть постоянно, во время штатной работы. Обычно, его не наблюдается вовсе.
По крайней мере повторюсь, пассик я не менял еще с самого "рождения" станка.

Да не вопрос - натягивайте пальцами. Многие вообще утверждают что провод нужно "чувствовать" что бы хорошо уложить. Наверное, толстый провод совсем несложно укладывать вручную, особенно на малой скорости. А вот 0,08 и 0,06 я лично, замахался пальцами укладывать. Укладчик с этим лучше ИМХО справляется.
Тогда сочувствую... И спасибо что предупредили... а то я присматривался грешным делом к этой ПРОМ-е...

Насчет двух и более станков для намотки...
Я сделал блок управления в отдельном корпусе. Не могу сказать, что это было сознательным шагом в конструировании, но со временем оказалось что идея правильная. Теперь, когда все подорожало в четыре раза, отваливать за силовик 300 гривен как то больно для бюджета, выгодней самому намотать. Однако, мой станочек больше "заточен" под миниатюру - микрофонные трансы, выходные преампов, силовые до 25 вт ( в микрофоны и микрофонные преампы) Короче говоря - сейчас поступлю следующим образом - сделаю еще одну станину с приводами и датчиками, для крупногабаритных трансов, а блок управления будет общим на два агрегата. Думаю что для тех у кого похожие задачи, такое решение тоже подойдет, и затрат, в том числе и материальных меньше понадобится...


Эх, если б так просто можно было сваять станок для намотки ТОР-ов...

Насчет токарного станка - завидовать нечему. Ибо сие чудо http://www.stanki-proma.ru/production/m ... tanok.html несмотря на стоимость в 1000 баксов неспособно произвести ничего кроме негативных эмоций! Редкостное гов...ище! Вынув один раз из патрона деталь, вы уже никогда не зажмете ее так же обратно. Конструкция задней бабки либо не позволяет ей двигаться, либо обеспечивает люфт на 5мм. Конструкция держателей резцов аналогичная. Все что он может делать - это вращаться, да и то сломались уже 2 шестерни выполненные из, внимание, пластмассы!!! Обычной твоюмать пластмассы!!! Пришлось заменить на самодельную люминиевую. Вобщем никому не посоветую даже смотреть в сторону сего недоразумения! Выброшенные деньги и масса негатива.

На днях собираюсь купить что то подобное, конечно это все сделано китайскими крестьянами и конечно много от таких станков ожидать нельзя.
НО! По поводу не воможности дважды одинаково зажать, и не зажмете никогда, точные работы делаются за одну установку, даже на самых крутых станках.
В крайнем случае, установку детали многократно проверяют индикаторной головкой.

Блин, каким местом вы читаете, я хз...
Я специально крупным текстом красным цветом выделил то, что сцепление ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ! Что означает возможность снижения его до нуля! Момент мы регулируем сцеплением! А посему никто ничего не порвет!!!

Петрович! Я вас уважаю, посему послушайте все же моего совета и не выбрасывайте деньги на Прому! Не стоит она того, поверьте! Лучше найдите какой-нибудь наш советский глубоко бэушный станочек и обретете щасье! На Проме и остальных современных станках этой ценовой категории вы не сможете выточить ничего более серьезного ручек и ножек для усилителя. Поверьте! Неустраняемый люфт резца и задней бабки Вас устроит?

Для тех кому интересно выкладываю видео своего станка для намотки проводами в противоположные стороны одновременно.
http://vk.com/video?section=all&z=video ... pl_updates

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Асинхронный трансклюкатор, это круто! Крутизна в полне соответствует названию, ценю юмор!
По поводу станка, имел ввиду примерно такой, съезжу в демонстрационный зал, поШШУпаю рученками, что то типа,
http://www.technoreal.ru/metalloobrabat ... etail.html
Ничего особого от станка не жду, только типа, выточить ролики для провода, какую нибудь втулочку, кнопочку, что то проточить в размер, ровно подрезать.
Разумеется, ни каких гитар сменных шестерен, для нарезания резьб мне и на фиг не нужно.