АудиоПортал ИНФО

Виктор, обмотки оставьте, просто поверх них через изолирующую прокладку
нужно намотать еще одну такую же, можно намного тоньшим проводом но одинаковым кол. витков.
Она будет служить для измерения приборами. Тогда развязывающий транс можно смело убирать.

Коллеги, задался задачкой. Выходники на ТС180 намотаны. Железо по видимому толстое. В руки попал ТС250-2М. С виду такое же железо. Размеры сердечников одинаковые. Почему в одном случае 180 Вт, в другом 250 Вт. Стоит ли менять сердечники о ТС180 на сердечники от ТС250 ?

Судя по листку из справочника (Сидоров и Скорняков "Трансформаторы бытовой радиоэлектронной аппаратуры") - их первичные обмотки намотаны проводом разного диаметра (т.е. подразумеваются разные рабочие токи в первичке).
Так как трансформаторы делались для телевизоров, то, надо полагать, железо ПЛ21х45 может долговременно работать и в варианте ТС250.

_________________
Андрей

Где-то когда-то (быть может, у Манакова) встречал рекомендацию заменять сердечник ТС-180 на сердечник ТС-250, поскольку у последнего, якобы, лучше качество стали (я сам не пробовал).

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Спасибо коллеги, думаю не зря при одинаковом габарите 250 Вт указано. Во всяком случае, если к тому времени когда усь запущу, не получится второй выходник на ТС250-2М заменить. Будет что померить и сравнить.

В звуке не сравнивал, а вот силовики на на железе от ТС-250 имеют меньший ток ХХ , нежели ТС180 при том же числе витков и диаметре провода первички. Отмечал такое дело пару раз, даже менял железо и сравнивал. ТС250 лучше, но не думал, что это закономерно. Просто разброс параметров как в тех, так и в других полагал. Теперь получается, что в 250-х и впрямь железо получше.
( кстати, тоже где то читал, что железо 250-х предпочтительнее)

Ток ХХ сильно влияет от состояния поверхности прилигания подков. Стоит попасть в зазор маленькой писчинки,капли клея или лака и ток хх сразу взлетает.

Николай, мы можем продолжить?
Предлагаю ПЛ с зазором, какую зависимость нужно построить, Mu/B?
Измерения провёл ещё раз, от 1 до 10, потом через 5 В

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Это новые измерения? Можно не картинку, а экселевский файл?

_________________
ХИРЭ

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Что видим. Индукция линейна до 1,6Тл. Но загонять туда не надо, ведь верно? Все говорят - до 0,8Тл. Так это и видно из анализа кривой как мю, так и Z. Я отдельно вынес графики для значений до 10В и больше. Даже на общем все видно, не смотря на различный масштаб. Но последнюю точку хотелось бы не использовать (при 0,8Тл уже вниз идет, но не сильно). Вот откуда ноги и растут. Добавил ячейки "витки" и "генри". Витки меняем и видим, какая будет индуктивность. Uамп. - амплитуное значение напряжения на аноде. Подобрал такое, чтобы остаться в пределах 0,7Тл (стрелкой показано). Это при заданных витках (2500, как в примере). Ток при такой индукции определяет диаметр первички. Ну, это по плотности, по активному сопротивлению надо проверять. Только ж учтите, что это амплитудное, его надо делить на 2корень из двух. Если принять, что транс с подмагничиванием (к примеру, ток покоя 60мА), смещаемся до значения его и считаем, что остается по амплитуде в аноде. Это значение умножим на ток при 0,7Тл и получим мощность. У меня получилось около 13Вт. Но это на 50Гц, на 20 будет в два с лишним раза меньше. Вот то, что он и сможет, ватта 4-4,5. Индукцию постоянного подмагничивания надо расчитывать отдельно. B=(Mu*Mu0*I*w)/L, где Мю - проницаемость в точке с заданным током, Мю0 - 0,00000126 А/м, I - ток, w - витки (2500 в данном случае), L - средняя длина магнитной линии. В случае постоянного подмагничивания начальный участок Z не используется, в двухтакте все равно получается много ровнее, чем без зазора. Можете сравнить. Если индуктивности мало - добавляем сечение. Все логически замыкается.
Собственно, к чему вся эта затея. Показать, почему и что. Больше витков - больше индуктивность, ниже индукция, линейней, но с подмагничиванием можно влететь. Для без него - сколько влезет (с учетом сопротивления обмотки) а больше - не поместить, железо не резиновое . Как вторичку считать - ну это описывать не буду, это везде есть. Виктору спасибо за проделанную работу.
Файл забыл.

_________________
ХИРЭ

Спасибо, Николай
Пока нужно всё "переварить"
Вопросы будут позже

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Да, сумбур присутствует. Простите. Сейчас лучше не получается.

_________________
ХИРЭ

В формуле присутствуют одновременно эти две величины (напряжение и количество витков) чтобы рассчитать одну - нужно знать другую
Я понял, что напряжение мы рассчитываем (при заданной индукции), тогда откуда появились 2500 витков?
Или мы уже учитываем лампу (задаём индуктивность первичной обмотки)?
Из индуктивности - количество витков
Далее напряжение и ток лампы
Так?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Да не то и не то. 2500 приняты, в данном случае, произвольно. При указанной амплитуде и принятом количестве витков индукция и остальное трансформатора на этом железе не выйдут за определенные значения параметров. Данный файл не предусматривает какого либо строгого расчета трансформатора, мы просто можем видеть, куда и как двигаться по результатам испытаний.

_________________
ХИРЭ

Понял
Спасибо

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Хочу и в этой ветке задать вопрос
Есть сердечник с зазором
Будет ли разница (в звуке) если зазор находится внутри катушки или снаружи?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Не совсем ясно... Зазор должен быть распределение по подковкам. Иначе они перекосятся.

_________________

Мы мотаем две катушки на каркасах, вставляем внутрь две подковки с прокладками - зазоры внутри катушек
Допустим: навили железо, приплюснули его, получили букву 0, но разрезали её не горизоттально, а вертикально
Намотали обмотки прямо на подковки (они теперь вытянутые) и соединили их снова через прокладки - зазоры вне катушек
В первом случае неоднородность напряжённости магнитного поля внутри катушки, во втором - снаружи

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Если бы это было "критично лучше", то делали бы так ещё со средины прошлого века... Поэтому, думается, что это или не важно, или хуже (я голосую за первый вариант ).

_________________
Андрей