АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 05 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1894 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Даже можно его вообще откинуть и померять напругу на сетке (8 нога) с включенной лампой. Его можно заменить на меньший по номиналу, вплоть до 0,1мк. Какую нибудь пленку на 630В, для пробы.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Спасибо. Попробую и после отпишу.

С уважением, Александр.

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Вы обратили внимание на напряжение на сетке, но не указали напряжение на аноде лампы. Сколько же там? Лампы имеют разброс параметров, поэтому напряжения могут отличаться. Отбросьте конденсатор с сетки на катод и разделительный. Сделайте замеры. Напряжение на сетке подбирается гасящим резистором, по схеме он на 36к. Напряжения в контрольных точках - это качели. Меняется одно, меняются другие.
Можно вместо резистора поставить стабилитрон на напряжение, которое нужно отнять от анодного. Сопротивление БП при этом для сетки будет гораздо меньше, что немаловажно.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 170
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 70
Lektor писал(а):
Можно вместо резистора поставить стабилитрон на напряжение, которое нужно отнять от анодного. Сопротивление БП при этом для сетки будет гораздо меньше, что немаловажно.

В этом случае необходимо обеспечить стабилитрону оговоренный в в его параметрах минимальный ток стабилизации. Я не думаю что ток экранирующей сетки EF80 его обеспечит. Для этого с сетки на землю нужно поставить резистор на ток примерно на 5 мА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Это не стабилизатор в чистом виде. Относительно земли напряжение будет гулять даже с резистором. Этот вариант удобен для ортодоксальных лампостроителей, не нужно набирать гирлянду газоразрядников.
Если уже не экономим не резисторе и согласны на камни, то делаем классический стаб относительно земли. Берем китайский стабилитрончик на 250В, 2Вт. Прикидываем ток 5мА. Гасящий резистор где-то на 15к.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Если стабилитрон не зажечь - это ни в каком виде не стабилизатор. А так, как Бакалавр советует - это и есть стабилизатор в чистом виде. Стабилизирует он именно то, что и требуется в случае нестабилизированного анодного - а именно разницу между анодным напряжением и напряжением на второй сетке, измерять от земли в данном случае некорректно. Вот если анодное стабилизировано, то и сетку надо фиксировать от земли. А какой проводимости прибор - не важно.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Я считал, что нужно стабилизировать относительно земли. Тут я не спорю, не изучал этот вопрос. Вижу в схемах МАИ стабилизация делается относительно земли. Просто верил, не вникал.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Доброго дня, спасибо за советы. Сейчас напишу как и что попробовал. Работал с одним каналом, второй ничего не менял. EF80 - начал с измерения анодного. Отбросил вторую сетку и разделительный - при Еа=350в, на аноде лампы=345в.
Следующим шагом вернул все на место и откинул только кондер 4.7мкф со второй сетки. Напряжение на ней без конденсатора=211в.
Попробовал сменить конденсатор на 2.2мкф 630в - результат Ea=333в., Ua = 165в., Uc2=205в., Uk=2.7в;
При этом второй канал показания следующие: Ea=333в., Uа=176в, Uс2=205в., Uk=2.6в.
- это при кондере 4.7мкф и резисторах по схеме, ну т.е. вариант моего первого монтажа без изменений.

Данные есть, а вот что с ними дальше - не знаю. Я вижу что схема под режим Ea=300-320, у меня выше напряжение, но на сетке меньше чем по схеме. Дело в лампе?

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2012
Сообщения: 51
Откуда: Россия Ижевск
Возраст: 57
А лампы перекинуть из канала в канал? И перемерить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Я сейчас попробую и лампы перекинуть - измерить и вторым шагом просто сменить эту пару ламп на другую - у меня есть в запасе еще две точно такие же.

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Лампы поменял местами - все перевернулось наоборот. Понятно - лампа. Дальше сделал следующее -

Из четырех ламп выбрал пару которая наиболее близко по параметрам. Получилось:
Лев.К - Ua=165v Uc2=209v Uk=2.7v
Прав.К - Ua=165v Uc2=210v Uk=2.7v
Это при Ea=333v
Осталось малое - выяснить, чтобы это значило. Может кто растолкует просто и понятно. Если это затруднительно в двух словах - тогда просто поясните - такой режим допустим или нет? Или что-то не так?

С уважением, Александр

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Пока никто не ответил,- собрал подключил, попробовал добавить Ea=345v. На анодах EF80 по 170, на вторых сетках 214в. В звуке различий я не слышу, мне кажется все по прежнему.
Я тут вернулся в начало темы и посмотрел режим предложенный LinuxManiac:
Ea 350 V, Ua 225 V, Uc2 250 V, Ia 8,5 mA, Ic2 2,5 mA Uc1 -3,3 V, Ra 15 kOm, Rc2 47 kOm, Rk 300 Om

И никак не возьму в толк - почему у меня при Ea=345v напряжение на аноде меньше? а если еще учесть что и номиналы резисторов в предложенном варианте выше - вообще запутываюсь. Чутье (вовсе не знания)) подсказывают что разница в лампах EF80. А вот наверняка не знаю. Если это лампы, - подскажите каким образом подогнать с ними оптимальный режим для Ea=330-340v ? Такое мое рабочее напряжение. При нем ГУ50 имеет Ua=320-325v, ток лампы 100мА.

С уважением, Александр

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3116
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
SE_yaha писал(а):
...
Осталось малое - выяснить, чтобы это значило. Может кто растолкует просто и понятно. Если это затруднительно в двух словах - тогда просто поясните - такой режим допустим или нет? Или что-то не так?...

Добрый вечер.
Прежде всего - все так. Все нормально.
EF80, как и ряд других пентодов, не критичны к отклонениям напряжений на 10-20%.
В свою очередь, у разных производителей лампы одного наименования могут в некоторых пределах отличаться по электрическим параметрам.
По-видимому, EF80, которые имеются у вас, нуждаются в меньшем номинале резистора в цепи экранной (второй) сетки для достижения напряжения на ней 225-250 вольт. Можете попытаться уменьшить этот номинал, допустим, до 30 кОм.
Но это, из моего опыта, в данном случае, не принципиально. Главное - у вас соблюден принцип, когда напряжение на второй сетке больше анодного. Именно в таком режиме EF80 наиболее благозвучна (я этот режим нашел опытным путем, когда подробно изучал применимость этой лампы в усилителях НЧ).
Так что - предлагаю или уменьшить резистор в цепи второй сетки, или сделать перерыв в самодельном творчестве и побольше послушать свое творение.
Хорошего вам звука!

П.С. Пока отвечал, вы еще задали вопрос. Попробуйте увеличить номинал катодного резистора (на 10-20%) и посмотрИте, как изменятся напряжения на аноде с второй сетке.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
SE_yaha писал(а):
Осталось малое - выяснить, чтобы это значило. Может кто растолкует просто и понятно.

Элементарный разброс параметров, только и всего. Возможно лампа работавшая попалось.
Все нормально,не кипишуем - бывает похуже.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Благодарю за ответы-пояснения. И за юмор конечно))). Принято. Конечно послушаю. В субботу все-равно в магазин за детальками - вот тогда и попробую с резисторами. Спасибо еще раз!

С уважением, Александр

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Позабыл спросить - не совсем в тему может быть, но по горячим следам - вот смотрите, смещение стабилизировано СГ-2С, напряжение в сети "гуляет" (+)(-) 2-3в, напряжение на катоде ГУ50 тоже прыгать начинает, совсем немного - 0.112 - 0.110 - 0.111в, - это что, погрешности стабилитрона? Т.е. стабилизация отнюдь не железная? или это китайские мультиметры? а может и то и другое?

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Посмотрите характеристики стабилитронов, там плавные кривые. Меняется напряжение, меняется ток и меняется стабилизированное напряжение, но в гораздо меньшей степени. Эту не идеальность стабилизации вы и наблюдаете, на практике это ничто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2013
Сообщения: 117
Возраст: 50
Ясно. Кривых, правда у меня нет под руками, но строчка в характеристике ...изменение напряжения стабилизации при изменении тока в рабочем диапазоне... стала теперь понятна. Благодарю

С уважением, Александр

_________________
Детский Сад. Младшая Группа. Душа парИт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
SE_yaha писал(а):
Позабыл спросить - не совсем в тему может быть, но по горячим следам - вот смотрите, смещение стабилизировано СГ-2С, напряжение в сети "гуляет" (+)(-) 2-3в, напряжение на катоде ГУ50 тоже прыгать начинает, совсем немного - 0.112 - 0.110 - 0.111в, - это что, погрешности стабилитрона? Т.е. стабилизация отнюдь не железная? или это китайские мультиметры? а может и то и другое?

Подождите, но ведь анодное-то у Вас нестаблено? в сети чуть гульнуло, ток по замерам тоже (0.112 - 0.110 - 0.111в это 112, 110 и 111 мА), что соответствует физике даже если смещение держится жестко! Если уж народ начинает что-то стабилизировать, то - комплексно. :think:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-50
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 827
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
А и я не досмотрел, что на сетке больше, чем на аноде. Только сейчас обратил внимание. Очень нетипичный режим для пентода, если не сказать больше. Тогда да, сетка будет садить напругу и в данном случае заметно, она выполняет роль анода. Только не выполняет функцию экрана. Толку ее стабить. И ВАХ теоретически должна быть с сильным вывертом. Никогда не пробовал такого, во входных может и проходит, в выходных каскадах сетка сгорала если не досмотрел.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1894 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB