АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 15 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 526 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2014
Сообщения: 78
Откуда: Харьков
Возраст: 51
Justas писал(а):
Это если динамик в АС поменять на другой, сразу будет слышно. А разницу в звучании диодов, конденсаторов, кабелей и пр. можно услышать только на хорошем тракте. А можно и внушить что стало лучше (хуже). :shhh:

Согласен на все 100%, динамик слышно , выходные лампы слышно. Например если заменить 6п3с на 6ф6с.
по входному каскаду не занаю пока ещё не пробовал....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 22 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Lektor писал(а):
Например Silicon Carbide Schottky Diode СSD 01060
Несколько раз пробовал электронные дроссели, убивают они звук. Может не так пробовал?))) Напряжение на них должно падать?

Миш,
тут такое дело...
Имея в выходном каскаде блока питания электронный дроссель ЭД - активный элемент включенный по схеме повторителя с его низким выходным сопротивлением.
Это может быть лампа - катодный повторитель, полевик -истоковый повторитель, просто "транзитор" - эмитерный повторитель.
Кстати, - в эммитерном повторителе - выходное еще ниже чем у полевика.
Задача повторителей с их низким выходным сопротивлением - шунтируют пульсации БП на корпус, убирают фон не требуя больших емкостей электролитов.
Это так - на пальцах...
Еще, всем известно, что в однотакте ( сорри, что ветка про двухтакт) звук замыкается через БП.
В данном случае - через ЭД.
Кстати,
ЭД на кремнии ( и тем более на германии) имеет еще меньшее выходное сопротивление, чем полевик.
Я вместо полевика в питании недорого винил-корректора предпочту высоковольтный транзистор КТ.
Но,
электронно-волновые процессы происходящие в камнях вносят в замыкающийся через них звук свой неприятный окрас.
По мне, в БП - лучше лампа, катодный повторитель, даже с более высоким выходным, чем истоковый повторитель полевика.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Sheva писал(а):
Еще, всем известно, что в однотакте ( сорри, что ветка про двухтакт) звук замыкается через БП.
В данном случае - через ЭД.

Не во всех, как пример - фолловер Чуффоли.
Низкоимедансный электролит установленный в притык к вых. каскаду, поможет сгладить негативное влияние БП. Хотя найдутся и те, кто скажет что применение этого типа конденсаторов в аудио, не допустимо. Или бумага, или вообще без кондёра.
Что мешает спаять за 10 мин эту примитивную схемку, через тумблер сравнить с дросселем и сделать для себя вывод?
Я для себя сделал, Лектор тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Ну я еще не сделал выводы. Электронный дроссель ставил когда-то давно перетыком, а так нельзя. Заказал силовик с дополнительной обмоткой на корректировку падения напряжения на электронном дросселе. Попробую по уму, затем отпишусь.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Я так же - сначала макетирую. С тумблерами и без. Паять 10минут, слушать/определяться и 10 дней может быть мало.
Во многом есть зависимость от примененных ламп в усилителе.
Одним лампам, лампам с высоким разрешением, - питание надо вылизывать,
подбирая типы конденсаторов, выпрямления и т.пр. Каждый большой вклад в апгрейд БП приносит маленький прирост звука.
(Ну может и большой вклад - если Черные Ворота БГ поставить. Но оно нам не надо.)
Другим лампам,
лампам попроще, той же 6П6С, все ваши навороты с дорогим питанием нафиг не нужны.
И никто не докажет, что шестерка менее музыкальная лампа чем ее прозрачные сестры.
Достаточно простого, но правильного БП.
Например - такого


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
6П6С оказалась не так примитивна по звуку. Я немало удивлен. Звук очень детальный, почти аналитичный. Качество записи СД дисков хорошо слышно. Скажу, что такой детальности я не получал в однотактах. Последнее время очень сомневаюсь в общепринятом мнении об аудиофильности однотактов.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Не дождался нового силовика. Поставил электронный дроссель. Звук не умер. Немного хуже, т.к. анодное упало на 30В. Ждем трансформатор.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2014
Сообщения: 33
Откуда: он же SHEVA
Возраст: 16
Меня все время одолевает вопрос - зачем вы ставите ЭД???
Убрать пульсации выпрямителя - убрать фон? Сэкономить на конденсаторе?
Так по приведенной выше схеме удвоения достаточно всего два конденсатора 220мк х 150В и один 220мк х 300В.
Этих емкостей достаточно как для сведения в Ноль фона от БП, так и для низких частот от усилителя будет более чем.
Минимальные габариты И при этом почти ничего не греется ;).

_________________
_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
А для чего нужны различные выверты, экперименты с различными типами ламп и других компонентов, в хорошо работающей схеме 70 летней давности?
Ну и плюс софстарт, если вместо кенотронов диоды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 июл 2014
Сообщения: 33
Откуда: он же SHEVA
Возраст: 16
Когда смотрю на современный фирменный ламповый усилитель - тоже чешу репу.
Половина внутренностей усилителя забита платами с микропроцессорами, зато анодное сделано на полупроводниковом мостике, двух хилых дросселях и 470мк на два канала.
Это например, могут быть двухтакты на 300В или ЕЛ-34 и без всякого софстарта.
Звучание соответствующее как для таких усилителей изготовленных на печатных платах - нивелируется звучание.

_________________
_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
У меня другой усилитель. Я влез в эту ветку со своими затеями. Особенность в том, что я намотал ФИ трансформатор на железе ТС-90. Его лампа в 10-15мА не раскачивает. Я пошел может по грубому варианту, но для меня простому. У меня двухкаскадная раскачка - 6С5С + 6П41С. Последняя нагружена на понижающий 2/1 ФИ трансформатор в СЕ режиме и качает 6П6С. Поэтому простенький дроссель ДР-0,4-0,34 не дает результата. Нужно ставить либо два больших, либо на раскачку пару отдельных. В данном случае ЭД меньше и эффективней. В усилитель этой ветки прокатит ДР-0,4-0,34 с головой.
Еще ЭД удобны для заказных усилителей.
А еще ЭД можно переделать в стабик, а ЖД нет)))

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Ну вот слушаю. Дома никого, никто не мешает. Звук впечатляет. Бас более монументальный, звук более быстрый. Шоттки + ЭД - очень хорошо! Кенотроны тоже хорошо, но реально уступают.
Можно бы перевести ЭД в стабилизатор, но это нужно стабить все. Морально не готов пока)))

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
От тож! Лучше один раз сделать, чем десять раз услышать почему так делать нельзя. :clap:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
...а реально, на сколько важна такая серьезная фильтрация в РР? Может более низкоомный дроссель (даже с меньшей L) и Шоттки были бы проще? Так понял, улучшения в басу как раз благодаря уменьшению внутреннего сопрота источника...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Почему у меня такая фильтрация - писал выше.
Готовых дросселей все меньше. Вес у них больше, чем у платки на дюралевом радиаторе. Мотать новые дроссели сложнее, чем спаять ЭД. ЭД звук не портят, конструктивно и качественно лучше. Так зачем усложнять жизнь?
Всецело уважаю людей собирающих усилители "консервативным" путем - только вакуум, только железо, ни одного камня. Это творчество!!! У меня есть такой аппарат!!! Так вот - это усилитель РР на 6П3С. Стоят простенькие ДР-0,4-0,34. У них индуктивность смешная. Фона нет.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2014
Сообщения: 78
Откуда: Харьков
Возраст: 51
Sheva писал(а):
Одним лампам, лампам с высоким разрешением, - питание надо вылизывать,

Если не секрет , то каким лампам нужно вылизывать питание?
На сколько мне известно это только для предусилителей нужно как можно минимум пульсаций,
а оконечники как-бы не сильно превиредливы к нестоль ,,вылизаному,, питанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2014
Сообщения: 78
Откуда: Харьков
Возраст: 51
Sheva писал(а):
Для экранных сеток стабить ничего не надо.
Надо источник тока и напряжение нужного "номинала"


Сначала стоял просто ограничивающий резюк
потом поставил ёмкость 22мкф, стало на много лучше
по-пожже установил стаб и убрал ёмкостину и просто офанарел от результата :dance: :dance: :dance:
Ток лампы (34мА для 6ф6с) практически не меняется при изменении питающей сети 180-250 примерно 32-36мА.
И стаб поще поставить чем городить одельное питание для экранных сеток ,особенно если ограничен габаритами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2014
Сообщения: 78
Откуда: Харьков
Возраст: 51
Кольский писал(а):
Как надо делать

испытал данный вариант , газовик прикольно конечно но он только ограничевает напряжение на экранной сетке и практически не стабилизирует его. А при не стабильном питании сети сильно плавает ток выходной лампы при 250в сети Ia более
40ма а при каменном не более 36-37ма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Газоразрядный стабилитрон создан стабилизировать, а не ограничивать. Что-то не то в вашем королевстве)))

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
СообщениеДобавлено: 31 авг 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2014
Сообщения: 78
Откуда: Харьков
Возраст: 51
Lektor писал(а):
Газоразрядный стабилитрон создан стабилизировать, а не ограничивать. Что-то не то в вашем королевстве)))

....не знаю , собирал как на схеме. Если я правильно понимаю то на схеме опечатка :think: , нужно поменять местами стаб и нижний резистор
и подобрать его сопротивление потоку стабилизации, вот тогда получится , а в данном случае стабилитрон работает на вычитание
своего напряжения стабилизации из анодного , а цепь второй сетки служит ,, ограничительным резистором,, на котором и плавает остаточное напряжение . А если измерять приэтом напряжение между анодом и катодом стабилитрона то оно действительно будет стабильно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 526 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB