АудиоПортал ИНФО

А не подскажите полные точные режимы для них?


мне посоветовали:
6П6С при изменении анодного от 175 В до 420 В, характер звучания не изменяется. Звучит одинаково хорошо.
При этом, смещение я делал фиксированное и соответственно им же выставлял анодные токи ламп.
С 15-15 (военный клон 6П6С) такие номера не проходят. При анодном более чем 275...300 В происходит нечто труднообъяснимое. На слух не слышно, осциллографом не видно, а в голове образуется как бы ВЧ возбуд/модуляция. При этом внутри колбы образуется устойчивое синее свечение.
15-15 при повышенных анодных долго слушать нельзя. Можно заработать рак головного мозга.
Это тот редкий случай, когда лампа для наилучшего звучания требует именно паспортного режимов
250В/50мА/-12,5В смещение.

я на днях начну собирать, сейчас вожусь с шасси.
В БП электролиты буду ставить по 500мкф, МБГО/МБГЧ тоже имеется разных.

Эт я писал, лет десять назад. Где вы только откопали...
Первое увлечение 6П6С, а затем 15-15 - кипятком писал...
Со временем нарабатывается слуховой опыт и более объективное мнение.

Если лампа изначально достаточно линейная, то изменение режимов/приведенки и пр. - не есть катастрофа.
(хотя, по сегодняшнему убеждению - та же 6С4С гораздо лучше играет на 250в, чем на 320)

Синее свечение, может быть от разного сорта стекла или еще чего.
При превышении анодного более 250 лампочка 15-15 начинает подсинивать.
На звучание не влияет.

ВЧподвозбуды на повышенных напряжениях скорее всего были от неопытного монтажа.
Следовало тогда не выпендриваться, а ставить резисторы в сигнальные сетки.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

мне этот абзац прислал недавно человек с портала, я и не знал что это ваш опыт, сказал человек по схеме МАИ делал и был очень доволен, использовал с какими-то кинапами, из серии 2а...

Неплохой был усь...достаточно хороший со многих сторон..., на АП будут еще лет десять обсуждать...
Собственно, приведенная вами схема - реплика того самого уся.
В любом случае, я всегда был и остаюсь благодарен МАИ за безотказную помощь в сборке первого лампового усилителя, за то что подсадил на лампы и увлечению самими лампами.
В первом приближении, режим 6П6С/15-15 берете таким,
чтоб максим мощность на аноде лампы не превышала паспортных 12,5Вт

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Пока соберу на том что в наличии, а дальше буду улучшать.
Спасибо вам за правильные наставления, по мере продвижения, конструкций я буду продолжать советоваться...

извиняюсь за возможно глупый вопрос, но, можно ли применить С2,С3,С4-0,1мкф, вместо указанных 0,47мкф?

Напряжение на катоде девятки должно быть 1,5...1,8В
С2 0,1мк ...0,25мк.
При пентодном включении выходных ламп С3,С4 так же можно 0,15
Для триодного, как у вас по схеме, С3,С4 - 0,47мк

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Спасибо, по кондёрам уяснил.

A c какими значениями Ra и Ra-a вы использовали эти лампочки, не припомните?
Сегодня мне заявил знакомый что:

выходной трансформатор под лампы 6П6С, должен быть рассчитан строго на Ra-a = 8 Ком,ну, можно допустить не большой плюс – минус, в пределах 100-150 Ом, а МАИ мне говорил что минимум на 10 ком. Если же этот параметр будет, сильно, отличатся от оптимального, то рискуешь получить большие нелинейные искажения и большую потерю мощности! За примером далеко ходить не будем, рассмотрим случай применения твоего выходного трансформатора.
И так, что мы имеем: Raa = 12,5 Ком, при R наг. = 8 Ом. Это, более чем на 50% отличается от оптимального значения нагрузочного сопротивления между анодами выходных ламп, типа 6П6С!!! Боюсь, что вряд ли удастся получить максимальную выходную в триодном включении более 3-4 Ватт на канал! И это на трансформаторе с железом с номинальной мощностью в 160 Ватт! Из пушки по воробьям! Приглядись-ка, лучше, к режимам лампы 6П3С, она же 6L6, она же Г 807, она же 6П7С или «РОГАТАЯ ЛАМПА» ГУ-29. ГУ-29 или её аналоги, по своим характеристикам, по сути, это две лампы 6П3С в одном баллоне! С этими лампами трансформатор «запоёт» на славу и раскроет все свои прелести, на которые только способен!
Режим говорит возьми отсюдаx:
А1 режим II
---http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml

Здравствуйте! Извините- встряну:-)

Рассуждать об оптимальной нагрузке можно очень долго. Но давайте задумаемся, откуда "растут ноги" ??

Прежде всего, открываем "даташит" и видим, для 6П6С/6V6 2 основных режима - ну там во всех старых справочниках Raa рекомендуется 8 и 10 КОм Кстати, вот на коленке справочник Гурфинкеля 1949 г, там очепятка - вместо 10 КОм - 1Ком - и эта же ошибка кочует потом во все переиздания справочника Гурлева 60-х, но это ладно.

Далее,нагрузки эти посчитаны из условий получения минимума коэфф. гармоник(суммарного!!!) при максимуме полезной мощности. В литературе, в частности, в ж. Радио, приведены графики зависимости величины гармоник(по номерам 1-4) например для 6П6С.
По этим графикам видно, что точке "справочной нагрузки" соответствует примерно одинаковый уровень 2 и 3 гармоники. Если же уменьшить нагрузку, 3я гарм резко падает, тогда как вторая чуть повышается.К тому-же,это все для SE, в более-менее сбалансированном двухтактном каскаде 2 гармоника должна "компенсироваться".Это нам выгодно, т.к. 2я гарм считается "благозвучной" Неприемлемо это было для инженеров тех лет, т.к. мощность полезная тоже падает довольно резко.

Об этом всем вполне внятно написано в статье Азатьяна в Радио 54 г. где автор рекомендует "не смотря на.." брать нагрузку для 6П6С не 5-6 КОм а примерно 4 Ком, в однотакте.

Ну и последнее... усилитель ведь не на резистор работает. Как обеспечить эти пресловутые 8 Ком Raa во всем звуковом диапазоне ??Да и не нужно это, мне думается.

Это все конечно, для "штатного" включения, для триода который получается из 6П6С надо питания вольт 350, а нагрузка там особой роли не играет, 4-5 КОм и больше

Прошу прощения за путанность изложения

Ну как можно рассуждать о том, что "трансформатор для 6п6с должен быть рассчитан строго на 8 Ком +- 100 Ом" ???? На что нагружен то трансформатор? на резистор?

журнал Радио 1954г №2 лежит тут http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... djv%5d.zip, кому интересно, стр. 42-46

Д.Шнюк привет!
Куда пропал?
ДР у меня, с приведенкой завтра разберемся.
6П6С - любовь с первого взгляда...
По большому счету - лампочка для радиоприемничка, но блин играет!

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Sheva! Александр

А про любовь к 6п6с - у меня не с первого взгляда, а уже поздняя, проверенная временем и потому самая прочная )))

Спасибо за разъяснения господа!
Не много покопавшись в сети, нашёл вот такую методику:

Raa в разных каскадах и режимах может быть разным при одном Ra.
Есть Ra, которое рассчитывается по ВАХ ламп и нагрузочной прямой.
Или при имеющемся трансформаторе, коэффициенту трансформации и Rн рассчитываем Ra и Raа.
Для удобства расчёта не будем брать активное сопротивление обмоток.
Пример, Rн=8 Ом:
Имеем двухтактный трансформатор с общим коэффициентом трансформации - 40.
Для одного плеча Ктр - 20, отсюда, квадрат Ктр - 20*20=400, Ra=400*8=3200 Ом.
Raa трансформатора 40*40*8=12800 Ом.

Для РР триодного выходного каскада работающего в кл "А", Raa за счёт шунтирующего действия ламп плеч Raa уменьшается вдвое. То есть в кл "А" Raa этого транса будет 6,4к.

В кл "АВ и "В" при работе с отсечкой анодного тока Raa=12800 Ом.
Такое же Raa при работе тетродов-пентодов при их высоком внутреннем сопротивлении, намного превышающем сопротивление нагрузки, в любом режиме.

Если сопротивление выше - искажений меньше, полоса по низу шире, но мощность меньше
ну а если Rаа низкое - мощность выше, все остальное - хуже...

Когда б все было так просто!
Даже для триода.
Скачайте SeAmpCad, поэкспериментируйте с изменением нагрузки в однотакте в триоде. Очень наглядно видно что будет происходить с 2 и 3 гармоникой в зависимости от нагрузки и напряжения на аноде.
В пентоде все куда намного сложней.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Поздравляю!!!

_________________
Не можешь помочь - не мешай ! Нечего сказать - помолчи !

Присоединяюсь

Мысли с бодуна.
1/
В общем случае,
для двухтактов и в пентоде и в триоде
принято эквивалентное сопротивление Raа брать равным 2Rи для класса А,
и равным 4Rи для классов АВ, В,
где Rи это внутренее Одной лампы.
2/
Усилитель АВ в домашних условиях слушаем не на максимальной громкости, то есть он работает в классе А.
3/
На практике, желательно обеспечить возможность коммутации вторичных обмоток для нагрузки на 4/8/16 Ом.
Далеко не факт, что ваши 8 Ом колонки будут хорошо звучать на 8 Ом выходе усилителя.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Внутреннее сопротивление 6П6С в пентоде = 52кОм.
С Д.Р.!

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Спасибо, сморозил я выше.

Raа = 2Ra (РР класс А)
Raа = 4Ra (РР класс АВ и В)
Ra - оптим.нагрузка
Ra = 2...5Rи для триода
Ra = 0,1Rи для пентода
Rи - внутренее сопротивление лампы , зависит от режимов,
для 6П6С в пентоде оно может быть 52кОм при 250В, и под 80кОм при 315В
Отсюда рекомендуют Rа = 5к и 8к
В триоде когда-то измерял внутренее 15-15, оно точно такое-же как и у 6П6С - 2,5к

Вообще-то есть даташиты, а в них таблички всех рекомендованных режимов, на все случаи жизни.
Или почти на все.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Исходя из реальных ВАХ измеряных Пермяком для класса А в пентоде рекомендовал бы Ra=4.5кОм при Ua=275V и Ug2=250V.
З.Ы. Не могу вложить файл, пишет - достигнут максимальный общий размер вложений.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.

Азатьян так-же рекомендовал снижать Ra с 5к до 4к.
Я тут подумал,
импеданс нагрузки изменяется, а здесь еще в динамике и внутренее лампы изменяется.
Криша едет.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko