АудиоПортал ИНФО

Полоса снизу по-любому будет резаться, сверху тоже. Трансформатор сам по себе "полоснЫй" элемент. Это даже я смекнул своей солдатской смекалкой. Я пошёл дальше.
В истории уже всё было до нас, осталось только проверить интересующие нас вопросы на собственной жопе.
Мищенко Андрей мотал транс без секционирования. Окно пакета длинное и узкое (кандидата для донора уже вижу). Первой он намотал вторичную обмотку - 3 слоя по 60 витков проводом 1,0 мм. 1 слой лакоткани. Первичка намотана проводом 0,31 в 24 слоя. Между слоями конденсаторная бумага. После 2-го слоя провода -2 слоя бумаги и далее через каждые 6 слоёв добавляет в прокладку ещё слой конденсаторной бумаги. Звук, по его словам, при такой намотке значительно выигрывает у аналогичного транса с секционированием. Неравномерность на ВЧ (помните, там горбочки, волночки?) ниже за счёт постепенного увеличения толщины прокладок. То есть, как я понял, транс у Андрея получился "горбатым" а не "волнистым". За счёт того, что вторичка намотана первой, получилось низкое активное сопротивление вторички.
Я однобоко подсчитал: чтобы намотать такой трансформатор надо иметь окно не менее (62-65) Х (16-14) мм. Первичка будет иметь ок. 4500 витков. при этом Ктр. получится ок. 25, т.е. 4-омная акустика нагрузит лампу на 2,5 ком. Это подходит, например, для 6П3С в пентоде.
Думается мне, что выходной трансформатор для пентода как раз следует мотать именно на таком железе - с длинным и узким окном, т.е. состоящем из двух пакетов Ш-пластин. Если из-за отсутствия секционирования не хватит ВЧ, то на маленьком железе мотнуть ещё один простенький трансик и сделать "трансформаторный эквалайзер". Катодную обмотку на нём делать не стоит.

"Если из-за отсутствия секционирования не хватит ВЧ..." А в случае пентода наверное Ls не так сильно влияет, т.е. можно не секционировать. Насчёт двух пакетов Ш пластин друг на друга, мне кажется что зазор лучше организовывать вне катушки, но опыта нет, пусть поправит кто мотал такие трансформаторы. Другое дело что найти Ш с узким и длинным окном весьма проблемно, вот и мотают на том что есть и часто с "возвратом"

Мнение о выгоде длинного и узкого окна - ошибочно.
имеем бОльшую площадь двух "обкладок" соседних слоёв.

Нет никакого рецепта именно для ТРИОДА и именно для ПЕНТОДА.
Нужно решать задачу. А её создаёт не название ЭВП, а его характеристики. Бывают увлекательные задачки! Например триодик 6АС5GT. Есть желающие потренироваться в расчёте его выходника?

Я вот тоже думаю,что узкое и длинное наверное для триода предпочтительнее,особенно при малом секционировании. А еще и длина магнитной линии больше.

Верно подметил! Меди влезет в два раза больше, но и длина силовой магнитной линии увеличиться примерно вдвое.
Зато индуктивность рассеивания обратнопропорциональна длине намотки и прямопропорциональна высоте. Следовательно - такой магнитопровод (с узким длинным окном) выгоден для ламп с низким внутренним сопротивлением.

А с широким и невысоким ?

Соответственно в таком длина намотки одного слоя витков будет меньше. Это уменьшит ёмкость.
Ширина окна позволит применить более толстые прокладки, что тоже направлено на уменьшение емкостей.

Ну вот есть трансы (железо), но соотношение площади окна к сечению сердечника довольно большое. Как быть ?

Померять и выжать максимум..,например уменьшить емкость толщиной изоляции,или применив ПЭЛШО.Или густо секционировать для триода:))

Трансформаторы с сердечником, собранным из двух Ш-пакетов я намотал для проекта SRPP на 6П30Б, но ещё не запускал из-за некоторых форсмажорных обстоятельств. Железо мешал от ТВЗ 1-9 и ТВЗ-Ш. Пакет сделал потолще - 16х30. Площадь окна намотки получилась 53х8 мм. Первичка намотана проводом ПЭВ-1 0,21 (0,23) мм., в три секции: 2х830 витков + 1х1250 - в средине. Вторичка - 0,51(0,56) мм., в четыре секции по 95 витков. К крайним секция добавлено по слою 47 витков двойного провода. Межслойная изоляция - глаженная калька из коробки с новыми ботинками. Между секциями 1 слой перфокарты. Всё аккуратно и с душой, но стык получился страшненький - мама, не горюй! Пластины ТВЗ 1-9 (те, что 0,5 мм), рубленные изношенным штампом, в зоне стыка загнуты. Но, что делать, - буду стягивать, - малость выровняются. Когда удастся послушать - боюсь зарекаться. Даст Бог - к Новому Году. Т.е. пока, к сожалению, - одни намерения.

Железа от ТВЗ-Ш не хватило ? Оно там получше чем в ТВЗ 1-9. Кстати зачем такое секционирование для SRPP ?

Сергей, да, на момент сборки пакета, не хватило. Буквально вчера нашёл ешё четыре похожих трансформатора, с "хорошим" железом. Придёт время собирать всё воедино, переберу и сердечники.
А излишнее "сексионирование" обусловлено моей прошедшей с сегодняшнего дня тягой к "универсальным" трансформаторам. Да и вообще, эти трансы у меня в некотором смысле "выродки".
С сегодняшнего дня я, возможно, перешёл в другую "веру", но это пока эмоции. У нас в Калуге есть несколько "изолированных" от Интернета "староверов". Сегодня был у одного из них. Долго рассказывал свою проблему, в ответ поступило предложение послушать его END, впору бы репортаж сделать, или снять, но, - об этом потом. Практически законченная студия звукозаписи с соответствующим оформлением в частном секторе. Итак, EL-34 Telefunken пентодный SE. Даташитовские режимы с фиксированным смещением, - вторая строка из таблицы рекомендуемых режимов. Трансформатор менялся раз двенадцать, пока Женя не дошёл до этого варианта. Если интересно - расскажу. Но основная его мысль такова: в пентоде под каждую конкретную лампу/схему мотается свой, совершенно конкретный, трансформатор. Сама схема была собрана в 1986 году в варианте моно, 8 лет было потрачено на пробы и перемотки, пока не появился полноценный стереовариант. Неглубокая ОС с анода выходной лампы в катод драйверной лампы (6С2С). А вот для триода, по его словам, трансформаторы более - менее вещь прогнозируемая.

Именно об этом вроде и пытались сказать в разных ветках и постах.
Если не трудно,раскажите пожалуйста,ибо чел ,не зомбированный предвзятой интернет-инфой более интересен мне кажется.

2 Qbiq - присоединяюсь к просьбе Посад-7. Очень было-бы интересно...

Извините, долгое время "отсутствовал" - мотал по мотивам увиденного. А у него сделано буквально следующее: Такое же, как у меня железо Ш25, с окном 62х25, набор 60мм. Каркас из стеклотекстолита 1,5мм. Вторичка намотана мягкой плоской медной шинкой из мощных старых УПСов (у меня же и выцыганил), далее межслоевая "прокладка" из того же полуторамиллиметрового стеклотекстолита. Несколько полосок его приклеены равномерно поверх вторички и обёрнуты слоем электрокартона. Первичка ПЭЛШО 0,25 около 2700 витков почти внавал. Т.е. мотал-то он как бы виток к витку, но витки плохо различимы при намотке, поэтому получилось, как получилось. Слой электрокартона, опять узкие полоски стеклотекстолита и вторая половина вторички. Вот такая технология. Основная мысль: больше воздуха и стремиться к индуктивности в 60Гн не менее. Поэтому ПЭЛШО и "спицы" из текстолита поперёк витков. Об активном сопротивлении по его словам думать не стоит.

Конечно 60 Гн там и не пахнет.
На подобном магнитопроводе (только набор 50мм) 3000 витков дали 15Гн.(зазор 0,1мм для 80мА). Допускаю, что за счёт набора 60мм индуктивность увеличиться до 15Гн.
В остальном всё верно. Катушку не пропитывать.
СПАСИБО!

Qbig, из Вашего сообщения я понял, что трансформатор намотан так, вторичка, первичка и снова вторичка, правильно?

Скажите,а как обстоит дело с непропитанными трансформаторами намотанными ПЭШ0,ПЭЛШО? По идее,он будет прекрасно ,,тянуть,, в себя влагу,или нет? Заливая в кожуж как бы упираемся в рекомендации не помещать выходники в кожух..и этот эффект(ухудшение звучания)имеет место быть.
Что скажет купечество?

Самое главное осталось в тайне - как эта конструкция звучит ?

некто, насчёт индуктивности не знаю, намотаю - померяю. Вообще Евгений (так зовут дяденьку) всю жизнь делал двухтактники, видимо в своей "лекции", и я это подозреваю, он имел в виду индуктивность трансформатора для двухтактного выхода. "Данный аппарат - не для продажи, это просто игрушка на всю жизнь", - вот его слова.
Vladimir Bolshakov, у Жени мотано II - I - II.
Посад-7, никто ничего не пропитывал. Про влагу - не скажу. Дом сухой, сыростью не пахнет. Аппарат включается довольно часто и работает тихонечко, остальное время стоит в дежурном режиме в полунакале. Что-то там греется же, ну и видимо транс тоже подогревает.
OM293, звучит хорошо. Могу напеть, хотите?
Тут я знаю ещё несколько мастодонтов, живущих "в отрыве от цивилизации". Надо бы и к ним наведаться, поразнюхать. Но, когда это случится, не знаю.
Всё, братья пацаки, я на неделю отключаюсь, еду к другу в Гродно. Судачьте без меня.
С уважением, Юрий.