АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 20 июн 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
И что? Увеличилось анодное на 5-10 Вольт, катастрофа для триода!?
А пентоду вообще пофиг такое изменение анодного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
2 Некто
Что куда включено вот тут написано:
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-theory.htm
и, ради бога, не расстраивайтесь по пустякам...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Romm писал(а):
это Вы к чему (риторический) вопрос такой? даже я удивился...

Если вопрос мне,то хочу прояснить для себя вот это
---Ну, конечно, оп-па, Америка, Европ-па...
Зависит она, Ra подлая, от частоты и индуктивности.-----


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
Из-за чего растраиваться?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
OM293 , пожалуйста, почитайте хотя-бы те страницы из Войшвилло. Я вобще не понимаю сути вашего упорства или нежелания понять. Ветка превращается из практических вопросов по намотке в разъяснение элементарной теории для одного пользователя, по моему это слишком шикарно..
P.S. невзирая на суть глупости эксперимента закоротил первичку вых. транса в усиле, попил кофе. Пришёл посмотрел - лампа целая... Так может таки матчасть ??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 21 авг 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
Действительно, перейдём к практике.
Вот вариант трансформатора для пентода "41"
Сердечник ШЛМ21*32.
II - 84 витка 0,67 (0,75 с лаком)
I - 4600 витков 0,18мм.
II - 84 витка 0,67 (0,75 с лаком)
зазор - бумага 0,09мм
7к/8 Ом.
L1 = 66Гн (30мА подмагничивания)
62Гн (35мА подмагничивания)
59Гн (40мА подмагничивания)
Ls = 90 мГн.
Rпервички постоянному току = 455 Ом
Индукция = 0,5Тл (30Гц, 2,5 Ватта)
К сожалению не записал значение емкости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Тема повернулась к тому, как правильно расчитать индуктивность первички. Я считаю более правильным расчет выходника, изложенный в Радио №3/1967.
Тем более, что этот расчет наиболее близок к методике, изложенной в "Библии" ламповиков - Radiotron Designer's Handbook, 1955, из которой Радио и взял формулу L1=159Ra/fн.
Кому интересно - дам ссылку, на расчет выходников фирмачами. На первом месте там стоит Ra (Za - в англоязычной среде), причем без всякой привязки к типу лампы, затем выбор сердечника по мощности, а тема индукции первички рассматривается в самом конце.
Точно такие же рекомендации даются о выборе готового транса - сначала импеданс, затем мощность...


Последний раз редактировалось OM293 22 авг 2010, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
некто писал(а):
И если ранее (с сердечником) полоса была от 20Гц по НЧ, то теперь она будет примерно с 2кГц (при таком же завале). Но сама по себе нагрузка не исчезла.
Не исчезнет она даже если в вторичке будет обрыв или при исчезновении сопротивления во вторичке.

"Приведенная нагрузка" - это все игра виртуальными образами и моделями. Никакого другого сопротивления нагрузки для лампы, кроме индуктивного, да чуть-чуть активного, в первичке нет.
При обрыв вторички на полной мощности транс выпустит дымок, если конечно у него в первичке предохранителя нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
OM293 писал(а):
При обрыв вторички на полной мощности транс выпустит дымок, если конечно у него в первичке предохранителя нет.

Мягко говоря это неправда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
OM293 писал(а):
Тема повернулась к тому, как правильно расчитать индуктивность первички. Я считаю более правильным расчет выходника, изложенный в Радио №3/1967.
Тем более, что этот расчет наиболее близок к методике, изложенной в "Библии" ламповиков - Radiotron Designer's Handbook, 1955, из которой Радио и взял формулу L1=159Ra/fн.

Обоснуйте почему вы считатете этот расчёт правильным.
Исходя из этой формулы рассчитайте два выходника, скажем, для 6П6С в тетроде (никаких UL - чистое включение тетродом) и для 6С33С. Выложите расчёты по этой формуле в эту ветку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3184
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Сергей писал(а):
OM293 писал(а):
При обрыв вторички на полной мощности транс выпустит дымок, если конечно у него в первичке предохранителя нет.

Мягко говоря это неправда.


Хм. Сложно такое представить. Случайное отключение акустической системы происходило не раз (можно ли считать это эквивалентом обрыва?). И однажды при отработке макета на ГУ50 отвалилась пайка между двумя последовательными обмотками вторички. Дымка не было.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
У меня было для 6П3С (грубо, без уточнения витков по макс индукции и без прочего)

расчет 1 расчет 2 (L=159Ra/fн)
тетрод триод тетрод триод

P 6,5 1,3
Ri 22500 1700
Ia 0,07 0,07
Ra 2500 5000
Rs 6 6
n 20,4 28,8 15,6 22,1
Fн 30 30 30 30
Rp 2250 1269
L1 12 7 13 27
W1 4150 3170 2560 6570
W2 204 110 164 297
Lc 25 25 25 25
Qc 23 13 11,4 3,6


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
2 Некто
В модели выходника изложенной в его теории (еще раз даю ссылку http://www.turneraudio.com.au/output-trans-theory.htm )
индуктивность включена последовательно с приведеннной нагрузкой, а не параллельно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
может повторить просьбу ? Нужны значения индуктивности исходя из формулы, более ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Сергей писал(а):
Мягко говоря это неправда.

Эта "неправда" обсуждалось на клячинском форуме
http://www.klyachin.ru/forum/printpage.php?
..."Ламповые усилители на пентодах нельзя включать без нагрузки. Возьмите усилитель "Прибой". У него на задней стенке написано "БЕЗ НАГРУЗКИ НЕ ВКЛЮЧАТЬ". Также подобные надписи присутствовали на студийном ламповом оборудовании. Даже термин такой был "жарить пентоды" - включать без нагрузки, подав синус примерно 40 гц на вход. В лучшем случае такое издевательство над усилителем приводило к замене выходных ламп. В худшем - выходных трансформаторов...если выходят из строя ламповые усилители фирмы Аудионотт, то один из вопросов у инженера по гарантийному обслуживанию именно про работу без нагрузки. Если покупатель ляпнет что-то вроде "...провод от АС отсоединился", то никто такой усилитель по гарантии ремонтировать не будет..."


Последний раз редактировалось OM293 22 авг 2010, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Сергей писал(а):
может повторить просьбу ?

Может еще раз ответить ? Все изложено...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
речь идёт об однотактных вых. каскадах. Не нужно ссылок на клячинские форумы, и так всё ясно. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
OM293 писал(а):
Может еще раз ответить ? Все изложено...

муссируемая вами L1=159Ra/fн.... триод 6С33С, тетрод 6П6С. Fн 20 гц., если вам тяжело выбрать. Таков был вопрос, от вас требуются значения L1.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Сергей писал(а):
OM293 писал(а):
Может еще раз ответить ? Все изложено...

муссируемая вами L1=159Ra/fн.... триод 6С33С, тетрод 6П6С. Fн 20 гц., если вам тяжело выбрать. Таков был вопрос, от вас требуются значения L1.

600 и 5000 ом, 5 и 40 гн...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 22 авг 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
OM293 писал(а):
2 Некто
В модели выходника изложенной в его теории (еще раз даю ссылку http://www.turneraudio.com.au/output-trans-theory.htm )
индуктивность включена последовательно с приведеннной нагрузкой, а не параллельно

Сожалею, но я не владею иноземным языком в достаточной степени. Я не знаю автора этого опуса.
Я Вам привёл фрагмент статьи Н. Кроухерста из неоднократно рекомендуемым Вам выпусков "Вестник АРА". Видимо Вам это неавторитетно.
Хорошо. Вот вырезки из книжки С.Н.Кризе на всем понятном славянском:
На одной вырезке чёрным по белому написано о влиянии индуктивности
На двух других расчёт РР триодного каскада. Заметьте отсутствие Ra при расчёте индуктивности. Ошибка автора?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB