АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 24 сен 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
andkiev писал(а):
...Всем Успехов и хорошего звука!

:clap:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится."
Лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2010
Сообщения: 99
Откуда: Москва
Возраст: 35
maxieco писал(а):
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится."
Лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)




Безспорно! цифири с приборов должны только помогать в расчетах и конструировании а петь оно должно для души , воспринимаемое ушами и телом .. и если цепляет и за душу берет то монопенисуально какие там цифирки ...

_________________
Все написанное мной является наиглубочайшим ИМХО, никак не претендующим на истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011
Сообщения: 92
Откуда: Orenburg, RF.
Возраст: 48
macros писал(а):
maxieco писал(а):
"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится."
Лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)




Безспорно! цифири с приборов должны только помогать в расчетах и конструировании а петь оно должно для души , воспринимаемое ушами и телом .. и если цепляет и за душу берет то монопенисуально какие там цифирки ...

"Аудиомагазинный" Лорд Килра любил эту цитату, а уж оплачена производителем она была или нет.
Одному "ушастому" нравиться, а чо Вы там намеряли или наслушали неавторитетным ухом. :obscene-tolietpush: :obscene-smokingjoint:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
shoumaster писал(а):
"Аудиомагазинный" Лорд Килра любил эту цитату, а уж оплачена производителем она была или нет.
Одному "ушастому" нравиться, а чо Вы там намеряли или наслушали неавторитетным ухом. :obscene-tolietpush: :obscene-smokingjoint:

Какой то ничем не замутненный поток сознания... Не понял совершенно, а что вы, собственно, сказать-то хотели?
У Пашарина не припоминаю этой цитаты, у него больше про дистанционно управляемых обезьян, Бивиса с Баттхедом и Плюшевого коршуна в одном строю с килратями :mrgreen: .

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
shoumaster писал(а):
Одному "ушастому" нравиться, а чо Вы там намеряли или наслушали неавторитетным ухом.

Вот. И это тоже бесспорно.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
shoumaster писал(а):
Одному "ушастому" нравиться, а чо Вы там намеряли или наслушали неавторитетным ухом.

Вот. И это тоже бесспорно.

Что бесспорно? Я вообще не могу понять, что означает эта сентенция, это просто бессмысленный набор слов...

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
Что бесспорно? Я вообще не могу понять, что означает эта сентенция, это просто бессмысленный набор слов...

Специально для тебя, по дружбе, переведу:
admin писал(а):
Слух калиброванным становится от опыта. И калибровка у него похлеще любого измерительного прибора. Но ПРЕЖДЕ, он должен стать непредвзятым. И начинается это с установления корреляции между слуховыми и приборными показателями.

Во. Точнее не скажешь. Я думаю мысль shoumasterа чтОто-колО-тогО.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
Я думаю мысль shoumasterа чтОто-колО-тогО.

А мне кажется - абсолютно ничего общего.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011
Сообщения: 92
Откуда: Orenburg, RF.
Возраст: 48
Я о том, что настоящий Чебурашка, должен быть не только ушастым, но и приборовооруженным.
И в начале, должен послушать. Сделать начальный вывод и только потом лезть за микрофончиком.
Или не лезть? Бокарев писал о каком то усилочке, который всем нравился, как и ему самому и сетовал, что не дай бог кто-то узнает на каких он выходных трансах и об их параметрах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
shoumaster писал(а):
...Бокарев писал о каком то усилочке, который всем нравился, как и ему самому и сетовал, что не дай бог кто-то узнает на каких он выходных трансах и об их параметрах.

Вот теперь я не пойму, об чём это.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
Ни одного разу не видел ,чтобы на прослушку приходили с измерительным микрофоном к кому-то из гуру. В магазине - салоне не видел покупателя с оным. В старых аудиомурзилках, всегда в конце любого обзора аппаратуры , после приведения графиков , шла рецензия на звучание аппвратуры при контрольном прослушивании. Если действительно что-нибудь заслуживало внимания , то все говорили: "какой мидбас! какой верх!" Никто не говорил : " у вас завал на 1800Гц. Это конечно не аргумент для некоторых, но транзисторную аппаратуру всю обмеряли вдоль и поперек, результат известен. Хотя по измерениям мы давно должны быть на Марсе - а мы до сих пор на Земле. Кому верить?

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2010
Сообщения: 99
Откуда: Москва
Возраст: 35
ivan писал(а):
Ни одного разу не видел ,чтобы на прослушку приходили с измерительным микрофоном к кому-то из гуру. В магазине - салоне не видел покупателя с оным. В старых аудиомурзилках, всегда в конце любого обзора аппаратуры , после приведения графиков , шла рецензия на звучание аппвратуры при контрольном прослушивании. Если действительно что-нибудь заслуживало внимания , то все говорили: "какой мидбас! какой верх!" Никто не говорил : " у вас завал на 1800Гц. Это конечно не аргумент для некоторых, но транзисторную аппаратуру всю обмеряли вдоль и поперек, результат известен. Хотя по измерениям мы давно должны быть на Марсе - а мы до сих пор на Земле. Кому верить?


Приветствую.
Измерения важны на этапах проектирования, планирования, выбора и реализации... далее верить надо только ушам, сердцу и ничему более!!! нравится, цепляет, за душу берет... оно самое!
имхо)

_________________
Все написанное мной является наиглубочайшим ИМХО, никак не претендующим на истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Для желающих добиться от своей АС супер линейной....
Цитата:
....
Вопреки досужим домыслам среди новаторски настроенных читателей, четкость и правдивость звучания студийных мониторов приходится по вкусу не очень большому числу людей. Как сказал один специалист: «У меня такое впечатление, что единственное, что эти мониторы могут хорошо делать — это показывать отличные результаты в тестах. Любая музыка на них звучит просто безобразно». И это мнение очень показательно. Однако без подобных устройств, сразу же выпячивающих все недостатки звучания наружу, музыкальную работу можно считать ущербной или даже неосуществимой.
http://www.ixbt.com/proaudio/event-ps6.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Перенос из темы "АЧХ динамиков".
Justas писал(а):
...Можно в чистом поле измерять. И это не шутка.....
Измеряю параметры ТС низкочастотного дина в Speaker Workshop. Рассчитываю корпус. В edge смотрю оптимальное расположение динов. Измеряю динамики в LoudSpeaker LAB обязательно в оформлении, закидываю файл в симулятор, к примеру LspCAD. Рассчитываю в нём фильтры. Измеряю уже с фильтрами, если нигде не накосячил, АЧХ и фаза идентичны расчётной.

:handgestures-thumbup: Только вопрос - а где же всё таки проводятся эти измерения? В комнате, с использованием файла компенсации? В чистом поле псисы разные со сверчками разве не будут мешать? Тогда только в Сахару в самый зной ный и безветренный день.
Justas писал(а):
...А вот после этого, можно глянуть в месте прослушки, что даёт комната. Обычно провал на 200-300гц (пол-потолок) и "гребёнка" на СЧ. НЧ естественно, зависит от места расположения АС. Вот тут с измерениями, можно от души поиграться :D
Приносим из гаража поеденный в 90-х молью ковёр, вешаем сзади на стену. Ух-ты, гребёнка выровнялась! Передвинули шкаф - пропал провальчик на килогерце. ...и вылез на полтора. :mrgreen: И т.д.
А такие измерения, (я согласен с andkiev) некорректны. Да и в симулятор их не поставишь.
[/quote]
Ага только ваше "согласие" диаметрально противоположно "ушному" методу Андрея настройки АС. И наполнено абсолютно адекватной и понятной технологией измерений при этой самой настройке.
Без "плиборов" и измерений не обойтись при расчёте и настройке АС. "Ушной" метод скорее уже как самый последний, завершающий этап настройки. И то я бы подглядывал в приборы - каким макаром изменяется АЧХ, при изменении собственно звучания в сторону "лучшести" для ухов.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
какой нафик "ушной метод" ???
Помор333 - не приписывайте мне никаких "методов" "ушных".
Я по моему, 10 раз не меньше говорил в этой теме, что я не против приборов, но приборы должны быть честными, а не хрен знает какой капсюль воткнутый в ноубук...
И измерения проводить в обычной жилой комнате( да еще и на СВИПЕ) - это полный абсурд, такой "метод" никогда не даст никакого объективного представления о происходящем.( Вы будете реально мерять комнату, а не АС)
Далее - нужно четко понимать чего /зачем нужно добится, и обязательнейшим образом, учитывать психофизической восприятие человеческого уха/слуха ( потому что очень многие, в том числе и здесь, уверены что достаточно просто добится ровной АЧХ, и все будет звучать) :happy-smileyflower:
А уши да...человек конструирующий АС, должен обладать хорошим слухом, в идеале абсолютным. "Безухим" никакие приборы и методики не помогут!
И конечно же, решающее слово, всегда за ухом. И если мне нравится звук, мне по большому счету по**й что показывают приборы - АС делают "для ушей" а не для приборов...
Неоднократно приходилось видеть АС с ИДЕАЛЬНЕЙШИМИ, линейнейшими параметрами - а звучали они до невозможного отвратительно, резко, кричаще....
И наоборот - "спецы" говорили: "посмотрите какая неравномерность АЧХ" а звучало ЭТО превосходно, "бархатно" комфортно.
Вот, если кратко,тезисно, то о чем я писАл. А вы мне приписываете ни больше ни меньше "ушной метод", Помор333 - акститесь! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Цитата:
Только вопрос - а где же всё таки проводятся эти измерения? В комнате, с использованием файла компенсации? В чистом поле псисы разные со сверчками разве не будут мешать? Тогда только в Сахару в самый зной ный и безветренный день.

Напрасно иронизируете. Для начала, советую ознакомиться с методом MLS и программами в которых он применяется.
Измерения проводятся в комнате, при этом телевизор можно не выключать. :mrgreen: Единственный минус, комнатные измерения герц от 200 (больше комната - ниже частота). Поэтому сабы в чисто поле и гаражи таскают. Почему и как см. выше.
Цитата:
Ага только ваше "согласие" диаметрально противоположно "ушному" методу Андрея настройки АС.

Я эту ветку не читал (и надеюсь не буду) и про "ушной" метод Андрея ничего не слышал. Я лишь согласен с его мнением о том, что измерение АЧХ динамика в щите, пусть даже ГОСТовском (а не в готовом корпусе), синусом в конкретной комнате с мебелью, ничего не даст. Получите АЧХ динамика+щита+комнаты. И что дальше с ней делать?
Кстати, ГОСТовский щит применяется для безэховой камеры. Стандартизация!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Justas писал(а):
Напрасно иронизируете. Для начала, советую ознакомиться с методом MLS и программами в которых он применяется. Измерения проводятся в комнате, при этом телевизор можно не выключать. :mrgreen: Единственный минус, комнатные измерения герц от 200 (больше комната - ниже частота). Поэтому сабы в чисто поле и гаражи таскают. Почему и как см. выше.


С чего вы взяли, что я иронизирую???
:handgestures-thumbup: вот это означает как раз то, что ваш пост очень даже понравился. Особенно после пустых разглагольствований о главенстве ушей и несовершенстве приборов.
Это был чистейшей воды вопрос и ничего больше. Про то, что в комнате используют "метод MLS" для.... всё понятно. А вот при измерениях в "поле" он (этот метод) также применяется или имеется ввиду, что там итак ничего не мешает. Вот в чём была суть вопроса.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
andkiev писал(а):
какой нафик "ушной метод" ??? .... Я по моему, 10 раз не меньше говорил в этой теме...

Да не нервничайте вы так. :oops:
Чем так испражняться в красноречии вы просто скопируйте один из ваших постов и смело вставляйте в любую тему про акустические измерения в качестве оппонирующего. Всё равно там одно и то же, но разными словами и с разной степенью накала...
andkiev писал(а):
...но приборы должны быть честными, а не хрен знает какой капсюль воткнутый в ноубук... И измерения проводить в обычной жилой комнате( да еще и на СВИПЕ) - это полный абсурд, такой "метод"

А я вообще нигде не рассказывал ни про капсюль ни про конкретный метод. Я говорил про то что при расчёте и изготовлении АС главный прибор - это измерительный прибор (не ухо), а вот уже при настройке - тандем - измерительные приборы + уши. Но никак не противопоставление одного другому.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Измерительный прибор или УХО
СообщениеДобавлено: 29 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Цитата:
С чего вы взяли, что я иронизирую???
вот это :handgestures-thumbup: означает как раз то, что ваш пост очень даже понравился.

Пардон. Смайлик какой то ехидный, и синий весь :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB