АудиоПортал ИНФО

Помор - Вы слишком идеализируете. Поверьте мне на слово - такой "наглядности" как Вы описываете, не бывает априори, даже с самыми хорошими условиями/приборами. Это все кроется в ТАКИХ мелких деталях, которые еще и не каждый увидит(обратит на них внимание) и правильно интерпретирует... Все наааамного сложнее.

Вашу позицию я понял...

Кстати - один из самых важных вопросов - "задувать" чем?! PN или sweep??? ( ИМХО - в обычной жилой комнате "мерять" АС по sweep это вообще абсурд!!! Вы реально комнату меряете, а не дин/АС)

ЗЫ - кстати, если кому из форумчан интересны/нужны тестовые СD, со всякими свипами/импульсами/нойсами и контрольными фонограммами, могу этим делом поделится... абсолютно безвозмездно.

Вот, зашел случайно в первую попавшуюся активную тему, и что я там вижу? viewtopic.php?p=14296#p14296
А то же, о чем я тут говорю... Причем пишет об этом именно ПРАКТИК, а не просто "умный дядька"...

Андрей, с тобой вообще забавно дискутировать. Сначала ты сделаешь неоднозначное высказывание в весьма спорной форме, а после даешь развернутые пояснения, в ходе которых выясняется, что разногласия между нами по принципиальным вопросам отсутствуют как класс.

Бесспорно.

Абсолютно легендарные мониторы ближнего поля BBC LS 3/5a - и АЧХ некрасивая, изрезанная, и внутри - тихий ужас, а не фильтры. Тем не менее выпускаются до сих пор на протяжении сорока лет и не утрачивают популярности.

Я бы уточнил - для измерений, претендующих на достоверность.

Лучше даже не начинать обсуждать методики, их много, и каждая прикрыта железобетонными аргументами.

Это один из самых скользких моментов... На постижение и понимание этого могут уйти годы.

Смотря что понимать под "радиолюбителем"... Некоторые "радиолюбители" работают по совместительству в метрологических конторах.

Поправка - не предназначены для измерений, которые можно было бы сравнить с другими аналогичного характера.

Кое что лежит здесь
http://rutracker.org/forum/tracker.php? ... 4%E8%F1%EA
У меня ещё других с полдюжины имеется. Но было бы интересно оценить весь список.

_________________
???????!

Андрей, это вы про кого там. Страничка ведь открывается сразу с несколькими постами.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Андрей, ещё раз. Научитесь использовать мультицитирование. 8 постов подряд это слишком

Помор, я имел в виду пост Бокарёва ( он как раз топовый на той странице) вот этот:

Сергей - Я же только учусь... я в этом интернет-общении реальный неофит, и иногда проосто не понимаю чего от мну хотят... А Вы сразу "шашкой/топором"
Буду стараться впредь делать как нужно. Я так понял, нужно так как Макс в последнем посте сделал, правильно?!

И кстати - а чего Вы так официально, на "вы" ко мну??? ( я вот тоже теперь вроде как так же отвечать должен, а мы ведь уже на "ты" общались...)

ЗЫ. - Еще раз пользуясь случаем выражу Вам благодарность, за дросселя и железо/трансы/кондеры/провода, которые Вы мне прислали - я собрал таки, очень даже неплохо звучащий усь, когда был в Темрюке, по Вашей схеме, подарил брату младшему - он теперь только его и слушает. А до этого слушал музцентр. Теперь говорит, не могу это гуавно слушать...

Из всего что прошло через мои руки, у мну осталось четыре диска, использовал честно сказать последнее время только два - для настройки аппарата перед концертом или корпоративкой... после того как появился DBX вообще обленился и ничего не использую - пришел, подключил, воткнул микрофон, задул розовый шум, эта зараза все отсчитала/откорректировала и все звучит как пластинка. "нажми на кнопку - получишь результат (с)" одибиливает однако
А по поводу дисков - я так понимаю на файлообменник их нужно выложить, сюда ведь некуда. Выложу - скину ссцылко. как лучше выложить? Архивом в WAV или образ CD ?

Несколько странно. Потому как консепсия Александра диаметрально противоположна вашей. Вот самые ближайшие его посты:




Всё по плиборам. Могу найти абсолютное его высказывание об АЧХ АС, какая она должна быть ровная. Ну вот как резюме:

Сравните:

То есть с провалом как раз на 1-3 килогерца, где акустика будет звучать.... "...как из под одеяла".
Дядька умный...

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

flac + cue упакованные в архив с нулевым сжатием, будет минимальный размер файла. Ну и обложки с аннотацией в тот же архив, если они есть. Выкладывать лучше на народ.

_________________
???????!

Помор - во первых, я привел его конкретное высказывание о показаниях прибора - может быть очень "правильная " картинка, а звучать при этом хреново... и на оборот - при "ужасной" картинке, звук всем нравится, таких примеров более чем достаточно.
Далее, Бокарев пишет Я же говорю о "взвешенной" АЧХ, ( кривая А) то есть, речь не идет о ГЛУБОКОМ провале АЧХ в районе 1-3 кгц.
А уж цитататы о "горбах" на АЧХ отдельных динамических головок, я вообще не понимаю каким концом к обсуждаемой теме относятся...
Да и потом, да, у нас возможно разные взгляды на то, каким должен быть "комфортный звук", но речь ведь не об этом, а о том что прибор показывает ОДНО, а звучит совсем другое, именно об ЭТОМ и говорит Бокарев:

Вы привели конкретное высказывание ПРАКТИКА, а не просто умного дядьки, который, однако настраивает АС исключительно по показаниям прибора. Вы почитайте всего Бокарева. Именно он ярый апологет того, что без приборов, без снятия АЧХ нехрен пытаться хоть что-то вразумительное построить из АС. Как же пример Бокарева может являться подтверждением
. Говорю вам - у него совершенно иной взгляд на применение измерительных приборов в акустостроении. Причём никаких ненавороченных, а именно капсюля панасоник, бесплатной компьютерной программы и бюджетной звуковой карты.

PSЯ ведь, кстати не противопоставляю методы построения АС исключительно на ухо или с использованием приборов, и мне даже ближе метод Бокарева... А вот какая должна быть АЧХ АС.??? Должна ли она стремиться к линейной (по Бокареву кстати)???

PS 2
Он то как раз говорит о "глубоком провале" на кривых Флетчера.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Помню были проблемы какие-то...

Ага... лампы были "дохлые".... а я пытался их в режим вогнать и другим мозги прокомпостировал

Он может доказывать все что угодно, я кстати, не доказываю обратного, я не ПРОТИВ приборов, я утверждаю следующее:
1 -без хороших ушей, хорошей акустики не сделать - никакие приборы не помогут.
2- те "приборы" которые тут по крайней мере, на ЭТОМ форуме мере описаны - слишком неточны и примитивны, что бы на основании их делать "железобетонные " выводы.
3- Из всех приборов которые могут быть, самый главный прибор это УХО.
А вот так, вот его цитата:

Итак - что же, нужно "поверить" прибору, и сказать себе и всем остальным слушателям - "прибор показывает что все хорошо" или забить на все эти "показания" "плиборов" и все таки доверившись УШАМ все переделать??? И в чем тогда превосходство "плибора" перед ухом!
Блин!, ну ведь толчем в ступе одно и то же Ну что непонятного?!

Опять двадцать пять!
Если Вы хотите "честную" АС, тогда нужна максимально линейная АЧХ, но это получится монитор, с резко звучащей серединой. ( особенно на рок музыке будет заметно)
Если хотите получить "комфортно" звучащую АС, то нужно взять во внимание кривую равно громкости, и АЧХ должна быть ВЗВЕШЕНОЙ http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm http://fdstar.com/2008/03/19/osnovnye_p ... ehniki.htm
Повторяю - не организовать "глубокий провал" в диапазоне 1-3 кГц, а взять во внимание кривые равной громкости. А вот насколько "провалить" середину, это уже пожалуй только ухо и подскажет. Вот так вот можно заставить АС звучать "комфортно". Из практики скажу, что все "резко звучащие" АС, были именно с ровной полкой в районе 800- 4000 гц. То есть, физиология слуха не была учтена при их конструировании.

Извините, но в той цитате что Вы привели, я не вижу и слова о кривых Флетчера... И повторюсь, я призываю брать во внимание физиологию слуха при разработке АС, а не организовывать "глубокие провалы"

мне давно мама говорила: не слушай музыкантов и звукорежов

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы

ну как их не слушать? Их же работу ведь и слушаем!

_________________

Андрей, увлёкшись исключительно своей идеей, вы напрасно не обрашаете внимания на слова (посты) своего собеседника. Я вам говорил, что вы совершенно не знаете Бокарева. Я же он-лайн присутствовал (и где-то) беседовал с ним в некоторых темах. Посему и знаю, про какой "глубокий провал" он говорил. Не надо в каждом своем сообщении раз за разом повторять свою концепцию построения акустики. Не знаю как все, но я давно уже всё понял. Только хотел сказать, что вы не из той сказки взяли героя себе в поддержку. Только и всего. Он ваш антипод, если можно так сказать.
Аналитикой владеете?
Вот ваш принцип:

А это Бокарева:



Так что же вы там увидели? Высказывания...? Так мой сосед похлещще высказывается...

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"

Помор - я как раз и увидел, что человек "не из той сказки" тем не мение озвучивает (может быть сам того не подозревая) несомненный факт, что УШИ все равно приоритетней прибора Он сам говорит - прибор показывает что все ОК, а слушать это невозможно. ( А я могу привести сотню примеров, когда прибор показывает УЖОС!!! - а звучит замечательно.) Тема наша, которую мы осуждаем, как называется???
Я говорю, что приборами нужно еще уметь пользоваться... а хорошее ухо - ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ПРИБОР. И у меня лично, последнее слово ВСЕГДА будет за УХОМ!

ЗЫ. У меня не так и много времени свободного. Все что я хотел по ЭТОЙ теме сказать, я высказал. Имеющий уши да услышит. Дальнейшую дискуссию на ЭТУ тему, считаю бессмысленной... Всем Успехов и хорошего звука!