АудиоПортал ИНФО

Александр, а поясните почему при бОльших Ra приемлемо такое секционирование. То есть, при большом Ra,требование к величине Ls уменьшается?
И,если можно...,для пентода считаем только Ra,или Rэкв? Когда считаем приемлемую Ls ?

Вот небольшая формула объясняющая зависимость Ri и индуктивности первички, видно что для разных Ri при одинаковой частоте среза индуктивность разная. Это к вопросу о разнице трансформаторов для триодного и пентодного включения.

http://www.tubelab.com/Output_Transformers.htm
Вот статейка о тестах двух выходников фирм Хаммонд и Эдкор. Оба транса весьма солидные - весом около 4,5 кг каждый.Трансы включались как в триоде, так и в пентоде-UL. В обоих режимах АЧХ одинаковы. Небольшие различия наблюдались в величине искажений в зависимости от мощности на разных частотах. Никакой спецтриодности или спецпентодности трансов автор не обнаружил.

То есть,Вы считаете,что требования к трансформаторам одинаковые? И формула выше ни о чем не говорит?
З.Ы. в статье нет данных по трансам(или я не видел)

АЧХ транса в триоде и в UL у автора статьи получились одинаковые. Причем у двух, практически одинаковых Hi-Fi трансов с 5к первичкой, но разных фирм-изготовителей. Оба транса одинаково хорошо работают и в триоде и в UL. Давайте разбираться дальше, а выводы сделаем позднее, ОК ?

ОК:)
1.почему нет АЧХ в пентодном включении?
2.Почему 44Гц?А хотя бы не 30?
3.Ri в УЛ включении очень отличается от Ri в пентоде(опять смотрим формулу)
4.Что вы все по Ra то сравниваете? Если посмотрите ВАХ триода,то увидите,что его можно варьировать в широких пределах,в отличии от пентодного режима.И это хорошо слышно.
4.Скажите пожалуйста,Ваши утверждения основаны на личном опыте?Или на это есть другие причины? Это не сарказм,мне просто действительно хочется узнать причину Вашей настойчивости.

Настойчивость от отсутсвия опыта может быть, потому нужно простить Резвой вроде обьяснял уже, или к нему тоже доверия нет ? В конце концов можно Ранкина почитать из АРА, как он там разорялся о величине намотки первички для 807-й.
зы. ультралинейные ВАХ приближены к триоду максимально.

Вот честно говоря не понятно о чём спор... О том, что пентоду нужен другой, отличный от триодного, трансформатор? Ну это же бесспорно... Практические опыты подтверждают теорию. Пентоду нужна бОльшая индуктивность первички и минимальная емкость, как межвитковая, так и межобмоточная. Понятно, что худо-бедно триодные трансы вполне можно использовать. Вот например трансы *****. У них небольшое секционирование(обычно две секции), причём намотка первички, в пределах каждой секции, принципиально "внавал"... и очень толстые прокладки между первичными секциями и вторичными, хорошее крупное железо. Вполне подходят под пентодную концепцию.
Хотелось бы задать такой вопрос любителям пентодного трансмотания: Не пробовал ли кто мотать каждый слой первички с возвратом? Т.е. мотаем виток к витку слой первички, потом межслоевая прокладка, потом провод возвращаем к началу слоя, закрываем его ещё одним слоем проклаки(узкая бумажка) и мотаем каждый следующий слой всегда от одной щеки. О таком способе намотки когда-то писал Евлампий.

Посад-7 мотал. Всё , сдал намотчика .

ОК:)
1.почему нет АЧХ в пентодном включении?
Не знаю.

2.Почему 44Гц?А хотя бы не 30?
Надо полагать потому, что это самая низкая частота бас гитары.

3.Ri в УЛ включении очень отличается от Ri в пентоде(опять смотрим формулу)
Естественно, отличается

4.Что вы все по Ra то сравниваете? Если посмотрите ВАХ триода,то увидите,что его можно варьировать в широких пределах,в отличии от пентодного режима.И это хорошо слышно.
По Ra и по мощности, а в мощности транса и железо и витки сидят

4.Скажите пожалуйста,Ваши утверждения основаны на личном опыте? Или на это есть другие причины? Это не сарказм,мне просто действительно хочется узнать причину Вашей настойчивости.
Само собой, что теория и расчеты говорят, что трансы для лампы в триоде и пентоде отличаются. Это очевидно.
Но все расчеты - это арифметика до десятитысячных при исходных от "1 до 100", т.е. сплошная эмпирика, так?. А личный опыт говорит, что чем лучше транс, тем лучше звук. Причем Ra транса влияет на звук гораздо меньше, чем его размеры (индуктивность, мощность). Сейчас в очередной раз встал вопрос: что и на чем мотать или плюнуть и купить. И вот тут этот тест, своими АЧХ снова всколыхнул потаенные мысли о выходнике годящемся почти на все случаи "лампостроения".

http://www.tubelab.com/Output_Transformers.htm
Оба выходника имеют УЛ отвод, следовательно они проектировались под пентод. Однако и в триодном режиме они оба по данным теста работают отлично. Может в этом и разгадка их универсальности?

Вы много трансов испробовали ?

Как оказалось Ra в пентодном включении влияет и ещё как, незря было введено понятие - настройка пентода по нагрузке

Да, мечта, жаль недостижимая

Я наверное повторюсь ещё раз - UL и чистый пентод две огромные разницы, достаточно взглянуть на ВАХ, и ещё раз посчитать по той формуле индуктивность первички для триодного, ультралинейного и пентодного включения.

Проектировались они для триода с возможностью УЛ включения.Поэтому в тесте и нет пентодного включения:)
Сопрот.в УЛ включении в первом приближении отличается от триодного в два раза(примерно) Естественно результаты будут похожи,особенно с 44Гц.
Позвольте...,какая эмпирика? Мы говорим об элементарных параметрах(эмпирика,если и есть начинается потом:))
Ra транса для пентодного режима все таки очень влияет.
Вы хотите намотать суперуниверсальный выходник на весь диапазон? я бы не стал.Но уж если это идея фикс,то мотайте с приоритетом пентода(опять же вопрос какого),скажем 1-2-1-2-1 и забейте на активное сопротивление первички.
Это все личное мнение.

Бум работать...

А вот тут опять засада: надо-ли юзать "чистый пентод" если в UL искажений меньше ?

Штук двадцать и ни одного по советам лучших .. "пентодоводов"
Попадать то они попадают, но глядючи на ВАХ бывает речь идёт о десятых, как у меня получилось с 6Э5П 1.2-1.5 ком, ниже выше лажа полная

А вот это уже на вкус и цвет, надо ещё попытаться настроить для начала пентод.
зы. не пользуйтесь чрезмерным цитированием - тяжело читать. Выделяйте главное.

СЧ/ВЧ стоит, работает, а лучшие "пентодоводы" жутко секретные стали...

вот в данном топике речь идёт о полном диапазоне, может потому все непонятки. ИМХО я вобще много слишком пишу