АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 27 фев 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
pomor333 писал(а):
Предположим, что качество сборки общедоступных трансов (ТВЗ, КИНАП, ОСМ...) с одной стороны и буржуйских трансов одинаково

:laughing-rolling: Это невозможно. Собрать наши довольно корявые пластины так же, как и практически идеальные буржуйские - нереально. Да и качество фосфатирования у тех же КИНАПов не очень, при кустарной переборке неизбежно будут замыкания между пластинами, что непременно отразится на ВЧ.
pomor333 писал(а):
что в конечном изделии будет больше влиять на его линейность - марка железа или толщина пластин

Марка железа. Процент можно вычислить, посмотрев, насколько петля гистерезиса испытуемого образца отличается от эллипса. В самом худшем случае увидим параллелограмм с несколько закругленными углами, да ещё и с выбросами.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
pomor333 писал(а):
Априори считается, что буржуинские торгаши клиентов не обманывают, тогда как выбирать транс - по индуктивности первички или по заявленной полосе?

Всех всегда обманывают. Маркетолохи не спят. Но у них это так грамотно сделано, чтоб клиент всегда доволен был :handgestures-thumbup: . Первый параметр-внешний вид.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Сергей писал(а):
pomor333 писал(а):
Априори считается, что буржуинские торгаши клиентов не обманывают, тогда как выбирать транс - по индуктивности первички или по заявленной полосе?

Всех всегда обманывают. Маркетолохи не спят. Но у них это так грамотно сделано, чтоб клиент всегда доволен был :handgestures-thumbup: . Первый параметр-внешний вид.

Упустил. По ссылке, что привел Александр, продавцы эти в Таиланде. В данном случае про возможность обмана ничего не могу сказать. Про обман со стороны европейских торгашей... вряд ли такое возможно. Имею ввиду в первую очередь Германию. Ни один "ганс" торгаш не пойдёт на заведомый обман покупателя. Ибо чревато...

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Я забыл когда последний раз видел made in Germany на трансформаторах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Сергей писал(а):
Я забыл когда последний раз видел made in Germany на трансформаторах

Как же жить-то тогда!?
- А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это во-первых. А во-вторых, Бог знает, чего они туда плеснули.
- Вы можете сказать, что им придёт в голову?
(С)
Схожая ситуация с трансами!?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Вижу, Михаила Афанасьевича ты сильно уважаешь...
– Это водка? – слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
– Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
maxieco писал(а):
Вижу, Михаила Афанасьевича ты сильно уважаешь...
– Это водка? – слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
– Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Вне всякого сомнения.
Но пора завязывать, а то из отдельной камеры попадём в разные карцеры.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
Bubi писал(а):
Вот их мерили , в меандре не понимаю , МОЖЕТ КТО ПРОКОММЕНТИРУЕТ ?

Вот все доступные нынче фирмачи в непредвзятом тесте .
Жах.

http://www.sacthailand.com/Transformer_TestOutput.html
JS-6123HS

Саша привет! На схеме по ссылке берем резистор - имитатор нагрузки заменяем реальным динамиком и смотрим реальную АЧХ на выходе , и удивляемся. Затем вешаем другой дин с таким же внутренним и смотрим уже другой график , и снова удивляемся.
Берем легким движением руки , отправляем все красивые даташиты в корзину :P
Сам пробовал не один раз.
Вся проблема в том , что ни один график не может описать поведение транса с реальной нагрузкой и в реальном конкретном усилителе.
А всеми этими мурзилками , мы обманываем сами себя.

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
ivan писал(а):
...Саша привет! На схеме по ссылке берем резистор - имитатор нагрузки заменяем реальным динамиком и смотрим реальную АЧХ на выходе , и удивляемся. ... А всеми этими мурзилками , мы обманываем сами себя.

Бр-р-р. Это не довод и уж совсем не метод оценки качества.
Есть такя хрень, называется "Метод измерения...". Эти методы стандартизированы как раз для того, чтоб была хоть какая-то возможность каталогирования (устройств), или в нашем случае систематизирования результатов измерений. Иначе получится "Разврат, Разврот и Развзад".
Например при измерении мощности передатчика, передатчик должен быть нагружен на эквивалент нагрузки, а не на антенну.
Идея понятна? Чтоб долго воду не лить.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
pomor333 писал(а):
ivan писал(а):
...Саша привет! На схеме по ссылке берем резистор - имитатор нагрузки заменяем реальным динамиком и смотрим реальную АЧХ на выходе , и удивляемся. ... А всеми этими мурзилками , мы обманываем сами себя.

Бр-р-р. Это не довод и уж совсем не метод оценки качества.
Есть такя хрень, называется "Метод измерения...". Эти методы стандартизированы как раз для того, чтоб была хоть какая-то возможность каталогирования (устройств), или в нашем случае систематизирования результатов измерений. Иначе получится "Разврат, Разврот и Развзад".
Например при измерении мощности передатчика, передатчик должен быть нагружен на эквивалент нагрузки, а не на антенну.
Идея понятна? Чтоб долго воду не лить.

Не пишите чепухи... Катушка динамика имеет только активное сопротивление? Нонсенс!
Эквивалент нагрузки и нагрузка в нашем случае две больших разницы.
Я думаю понятно...

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Вот мурзилка, что была с трансами.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
ivan писал(а):
Не пишите чепухи... Катушка динамика имеет только активное сопротивление? Нонсенс!
Эквивалент нагрузки и нагрузка в нашем случае две больших разницы.

Не, чепуху как раз ты пишешь. Эквивалент - это не активное сопротивление.Вот эквивалент согласно ГОСТа:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
ivan писал(а):
...Не пишите чепухи... Катушка динамика имеет только активное сопротивление? Нонсенс! Эквивалент нагрузки и нагрузка в нашем случае две больших разницы. Я думаю понятно...

Я не зря дал вам подсказку на первоисточник... Эта "чепуха" не мои измышления, а багаж знаний полученных в результате обучения в институте и 30-ти летний опыт работы. То есть больше чем вы прожили вообще. Есть темы где философские размышления типа: "Катушка динамика имеет только активное сопротивление?" неуместны. Повторюсь методы измерения физических и электрических величин уже давно приняты к действию и применению.
Не торопитесь полемизировать, изучите вопрос хотя бы вскользь, хотя...

Цитата:
"...вы иван..пардон муа..пивовар? вот и варите свое пиво!" (с)

:)

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
maxieco писал(а):
ivan писал(а):
Не пишите чепухи... Катушка динамика имеет только активное сопротивление? Нонсенс!
Эквивалент нагрузки и нагрузка в нашем случае две больших разницы.

Не, чепуху как раз ты пишешь. Эквивалент - это не активное сопротивление.Вот эквивалент согласно ГОСТа:

Макс опять перекрутил мои слова. Где я писал ,что эквивалент имеет только активное сопротивление? Наоборот! Я пытался внушить строго противоположное.
По твоему рисунку цепочка имеет резонанс- 50,3Гц , импеданс на резонансе - 23,7ом. И имитирует она в основном резонанс нч динамика. По твоему абсолютно все динамики соответствуют этим параметрам??? Если да ,то говорить не о чем. Если нет , то ГОСТ нужно отправить следом за мурзилками :lol:
По ссылке ув. Bubi на схеме вообще эвивалент -8 ом . Кто знает на каком эквиваленте меряли китаезы свои трансы? Судя по графикам - на активном резисторе.
pomor 333 я уважаю старость,но если разница в возрасте в 2 года , это еще не аргумент в доказательстве своей эрудированности. Для " тугих" повторю: методы измерения трансов не соответствуют реальной работе их в связке усилитель + ас.
И вообще зафлудили весь форум

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Иван привет .
Но измерялись там трансы , приведенные к одному знаменателю, в одинаковых условиях
http://www.sacthailand.com/Transformer_TestOutput.html
Мало кто из покупателей трансов располагает осциллографом .
А меандры у респондентов мягко говоря не радующие глаз.
С таким меандром лучше камень слушать ,ИМХО.
Вот Голден тубе SE-40 наверное отрабатывает цену в СТО долларов за пару.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
ivan писал(а):
По твоему рисунку цепочка имеет резонанс- 50,3Гц , импеданс на резонансе - 23,7ом. И имитирует она в основном резонанс нч динамика. По твоему абсолютно все динамики соответствуют этим параметрам??? Если да ,то говорить не о чем. Если нет , то ГОСТ нужно отправить следом за мурзилками :lol:
По ссылке ув. Bubi на схеме вообще эвивалент -8 ом . Кто знает на каком эквиваленте меряли китаезы свои трансы? Судя по графикам - на активном резисторе.
pomor 333 я уважаю старость,но если разница в возрасте в 2 года , это еще не аргумент в доказательстве своей эрудированности. Для " тугих" повторю: методы измерения трансов не соответствуют реальной работе их в связке усилитель + ас.
И вообще зафлудили весь форум

Ну рисунок не мой вовсе - это страница из ГОСТа. И дело не в том, насколько такой эквивалент соответствует бесконечным моделям АС, а в том, что он - стандарт, что определяет единообразие измерений и позволяет пользоваться данными, полученными в различных местах, для сравнения. Пытаться измерять выходные параметры усилителей на реальных АС - полный бред, и ценности подобные измерения никакой иметь не будут, поскольку с другой парой АС всё может значительно измениться.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
трудно не согласиться - необходима отправная точка, от которой можно измерять плюс/минус километр... Тогда можно хоть сказать, что мол этот динамик "пентодный", а этот триодный...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
ivan писал(а):
...pomor 333 я уважаю старость,но если разница в возрасте в 2 года , это еще не аргумент в доказательстве своей эрудированности. Для " тугих" повторю: методы измерения трансов не соответствуют реальной работе их в связке усилитель + ас.
И вообще зафлудили весь форум

Согласно возрасту указанному в вашем профиле разница не 2, а 23 года. Флиртуете что-ли? Приведённый мною комментарий к методу измерений не эрудированность, а просто знания. Институтские, как отправная точка и дальнейшие, как результат работы именно в сфере эксплуатации радиотехнических устройств.
По-поводу "чепухи" и "тугих". Кто вам давал право на такие маргинальные эскапады в отношении участников форума? Оставьте свою подзаборную феню для людей вашего окружения.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3130
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
ivan писал(а):
И вообще зафлудили весь форум

Look at Yourself ("Uriah Heep")
Для изучавших не английский: Посмотри на себя.

ivan писал(а):
Для " тугих" повторю: методы измерения трансов не соответствуют реальной работе их в связке усилитель + ас.

Извольте, пожалуйста, предоставить на обозрение результаты Ваших измерений параметров трансформаторов, которые соответствуют, по-Вашему, реальной работе.
И вести себя научитесь, сударь с древним русским именем.
Р.С. А дружище pomor 333 еще деликатно по этому поводу выразился.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Выходник из ОСМ
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 дек 2011
Сообщения: 169
Возраст: 50
Bubi писал(а):
Иван привет .
Но измерялись там трансы , приведенные к одному знаменателю, в одинаковых условиях
http://www.sacthailand.com/Transformer_TestOutput.html
Мало кто из покупателей трансов располагает осциллографом .
А меандры у респондентов мягко говоря не радующие глаз.
С таким меандром лучше камень слушать ,ИМХО.
Вот Голден тубе SE-40 наверное отрабатывает цену в СТО долларов за пару.

Саша , согласен с тобой целяком. Самое интересное на следующей странице с АЧХ http://www.sacthailand.com/Transformer_ ... Graph.html. Я не зря написал , что еквивалент нагрузки имеет резонанс на 50Гц. В этой точке при работе на него должен быть всплеск в несколько Дб , а ни на одном из графиков его вообще нет. Это говорит о том ,что измерения проводились на обычном резисторе (как показано на схеме). Видать мужики не знали о ГОСТах принятых во всем мире...
Только что , взял собрал цепочку по ссылке Максима и прицепил к первому попавшемуся выходнику Подключил к простому школьному генератору и замерил миливольтметром напругу на выходе на 50 герцах - есть нелинейность и меняется взависимости от выходного напряжения. Т.к. генератор не может выдать такого напряжения как в тесте 18в ,то точно немогу сказать как это должно выглядеть , но 2-3 дб есть точно...

_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB