АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 10 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 471 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010
Сообщения: 74
Откуда: Одесса
Возраст: 42
У меня на питании будет трансформатор Ригонды моно, после диодов, без нагрузки будет 350в. Понятно, под нагрузкой упадет, но не знаю на сколько, надо ли понизить анодное до 270в и подобрать на сетку 180в (в схеме Александра)?
Почему стоит такой малый номинал разделительного конденсатора 0,05мкф? У меня в схеме МАИ 6Н3П+6П14П (пентодный) подобрал 0,6мкф бутерброд пленки с маслом. Только на близко к максимальной громкости появляются искажения. Может сказывается более низкая чувствительность усилителя и общая ООС?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
dimonias писал(а):
У меня на питании будет трансформатор Ригонды моно, после диодов, без нагрузки будет 350в. Понятно, под нагрузкой упадет, но не знаю на сколько, надо ли понизить анодное до 270в и подобрать на сетку 180в (в схеме Александра)?

Анодное само просядет, можно не снижать. В даташите на 6П3С есть очень похожий рекомендованный режим (II). Сетку стабить или на 180 или на 200 В. Ток до 55 мА.

dimonias писал(а):
Почему стоит такой малый номинал разделительного конденсатора 0,05мкф? У меня в схеме МАИ 6Н3П+6П14П (пентодный) подобрал 0,6мкф бутерброд пленки с маслом. Только на близко к максимальной громкости появляются искажения. Может сказывается более низкая чувствительность усилителя и общая ООС?

Межкаскадный конденсатор находится в цепи ООС, поэтому его тип и ёмкость не имеют такого большого значения. Главное чтобы у конденсатора утечки не было, а увеличить - не помешает.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010
Сообщения: 74
Откуда: Одесса
Возраст: 42
Понял, спасибо. А можно попробовать в этой схеме вместо 6П3С поставить 6П31С в тетроде, хочется сравнить? Понятно цоколевку посмотреть, а что еще изменить надо? Есть у меня от МАИ 6Н9С+6П31С но в триоде, красиво, чисто звучит, но для меня скучновато.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
6П13/31С хороши в триоде. А в схеме Александара хорошо будет работать с 6П3С, 6П6С и 6Ф6С, но для двух последних напряжение на второй сетке 250 В и ток анода 35-45 мА.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Можно, но сравнение будет некорректно.
Режимы 6П3С (анодное, экранное и смещение) выбраны применительно для работы с малогабаритным ТВЗ при токах до 50мА,
и второе обязательное условие - оптимальной нагрузки и минимальных искажений.
С пентодом скучно не будет.
Вместо КС680 можно поставить импортные стекляшки добавив транзистор.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010
Сообщения: 74
Откуда: Одесса
Возраст: 42
Поясните, пожалуйста, в блок питания КС680А именно искать? Или еще какие-то подойдут, какие есть варианты? Я в этом не разбираюсь, приду на рынок, суну бумажку под нос, вдруг скажут нет такого, есть другие и сяду я в лужу....не хочется за мелочью потом опять ездить.
Про диоды, самые простые искать? На какой ток? Много тем есть и фасты и ультрофасты итд. Ранее ставил просто готовый диодный мост. Лежат где-то Д7Ж, старенькие, германиевые, может их лучше применить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 13
Откуда: Моск. обл.
Можно КС980 - то же самое. Для моста подойдут Д7Ж, можно импортные 1N4007.

_________________
Все прожекты зело исправны быть должны, дабы казну зряшно не разорять и отечеству ущерба не чинить. Кто же будет прожекты абы как ляпать, того чина лишу и кнутом по жопе драть велю. Указ Петра Великого от 9 декабря 1708 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010
Сообщения: 74
Откуда: Одесса
Возраст: 42
6П3С 54-58г.
6П3С 70х
6П3С "кобра" 52-54г.
ПЛ под 6П3С,6П6С и т.п. Карболитовые.
Мне написал о наличии продавец.
Посоветуйте, пожалуйста, какие из списка лампы более предпочтительны. Где-то читал, что до середины 60х годов с 6П3С были какие-то проблемы, потом их устранили. Так ли это?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
Бокарёв писал(а):
В схеме на 6п3с режим лампы 6н9с выбран из соображений -"никаких соображений" , то есть - отбалды.
Извините за резкость. Просто слишком много косяков в одной простой схеме.


Как оказалось, очень даже не от балды: download/file.php?id=2492&mode=view
В таком режиме с ТАКОЙ нагрузкой девятка играет гораздо гораздее, чем при 100-120К в аноде. Сам проверил и очень удивился. Прямо-таки по-новой открыл для себя девятку, хотя поставил на ней крест ещё несколько лет назад. Надо будет попробовать в катод вместо резистора с электролитом поставить светодиод.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010
Сообщения: 74
Откуда: Одесса
Возраст: 42
а если в катод поставить, допустим, неполярный, масло, МБГЧ 20мкф, хватит такой емкости? Или лучше сделать его шунтирующим к электролиту?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
Бокарёв писал(а):
я измерил девятку в таком включении, получил дичайший забор из грязи. Не стоит себя обманывать.

А я себя и не обманываю, девятка при этом врёт, но врёт приятно, мне так иногда нравится, особенно для плохих записей. А так - восьмёрку вместо девятки втыкаю и слушаю.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010
Сообщения: 74
Откуда: Одесса
Возраст: 42
Как же тогда лучше применить 6Н9С, но что бы не делать двойной блок питания на входную лампу и выходные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
dimonias писал(а):
а если в катод поставить, допустим, неполярный, масло, МБГЧ 20мкф, хватит такой емкости? Или лучше сделать его шунтирующим к электролиту?

Можно и МБГЧ попробовать. Можно и шунтом, но 20 мкФ - расточительно для шунта.

dimonias писал(а):
Как же тогда лучше применить 6Н9С, но что бы не делать двойной блок питания на входную лампу и выходные?

А где двойной блок питания? Только отдельная R-C цепочка.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
6п3с в триодном включении - это чудо мои уши не принимают никак.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010
Сообщения: 74
Откуда: Одесса
Возраст: 42
это я Бокарева спрашивал. Помню читал где-то его совет, один трансформатор на 400-450в для 9ки и второй на выходные лампы пониже анодное. Но в данном усилителе такое решение не хочется применять, усложнять, раз используются выходники типа ТВЗ1-9. А 6П3С не хочется в триодном делать, мне хватает и 6П31С.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
[/quote]
А я себя и не обманываю, девятка при этом врёт, но врёт приятно, мне так иногда нравится, особенно для плохих записей. А так - восьмёрку вместо девятки втыкаю и слушаю.[/quote]

В большей или меньшей степени врут все лампы. Есть более музыкальные лампы есть менее. Их задача в усилителе - вынести на поверхность, преподнести слушателю саму музыку.
Транзистор врет меньше, но за количеством и качеством этой правды теряется то самое главное, для чего и создавался усилитель.

Кенотроны да еще с пентодом это хорошо, и стабилизация фикс.смещения с токовым накалом, и шунты и еще много чего.
Но не надо усложнять эту схему. Она самодостаточна.
Этот игрушечный усилитель обладает вполне взрослым звуком.
Он даст вам узнать
- как может и должен играть пентод,
-на что способен ТВЗ1-9,
- каким по настоящему звучанием обладает 6П3С и 6Н9С при правильном включении.
Лично в моем сознании,
для меня (с этим и другими усями) Тройка стала неожиданным открытием.
RCA 6L6 нашей стекляшке слили.
Шестьпэтройка это своего рода - алмаз, который безграмотно или намеренно сделали невостребованным, затоптали/затеряли в куче дорогостоящего и не очень дерьма.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 10 дек 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3116
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Sheva писал(а):
Шестьпэтройка это своего рода - алмаз, который безграмотно или намеренно сделали невостребованным, затоптали/затеряли в куче дорогостоящего и не очень дерьма.

Да, так и есть. Лучше не скажешь.
6П3С - это эпоха. И мне комфортно, что мое мнение совпадает с мнением серьезного единомышленника.
Спасибо, Александр.

P.S. А оппонент-то Ваш так впечатлился, что на другом ресурсе изливает свои удивления и непонимания.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Последний раз редактировалось LinuxManiac 10 дек 2011, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 10 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
Sheva писал(а):
В большей или меньшей степени врут все лампы.

Поти что др. Хаус )) Сто процентов, на ВАХах нет прямолинейных участков, они все так или иначе криволинейные.

Sheva писал(а):
Есть более музыкальные лампы есть менее. Их задача в усилителе - вынести на поверхность, преподнести слушателю саму музыку.
Транзистор врет меньше, но за количеством и качеством этой правды теряется то самое главное, для чего и создавался усилитель.

Я смотрел на схемы старых приёмников и удивлялся, для чего так делали, для чего на пути сигнала ставили столько 6Н2П и 6Н9С, ведь они красят звук? Так их для того и ставили, чтобы то, что смог принять приёмник с ЧМ можно было хоть как-то слушать. И когда нету любимой записи в хорошем издании, а музыку слушать хочется, то что делать? Уж лучше подкрасить и слушать с удовольствием.
Александр Бокарёв привёл и сразу же потёр гармоники 6Н9С с анодной нагрузкой 50К - да, получается "забор", но у него плавный спад, обычные затухающие колебания, которые в природе встречаются всегда и везде и потому нашим мозгом определяются не как искажения, а совсем наоборот.

Sheva писал(а):
каким по настоящему звучанием обладает 6П3С и 6Н9С при правильном включении.

Скоро можно будет создавать секту любителей 6П3С 6Н9С и выходных трансформаторов от телевизоров )) Шутки шутками, но на этом хочется слушать музыку.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 10 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2010
Сообщения: 140
Откуда: Кузбасс
Возраст: 35
VladB писал(а):
Скоро можно будет создавать секту любителей 6П3С 6Н9С и выходных трансформаторов от телевизоров )) Шутки шутками, но на этом хочется слушать музыку.

У меня сейчас играет 6н23п+EL84+ТВЗ1-9+2* 5ГДШ5(8Ом) ОЯ. Звук вполне приличный для моих ушей. Как только привезут нормальные октальные панели и сопротивления обязательно соберу себе 6п3с.

_________________
Не можешь помочь - не мешай ! Нечего сказать - помолчи !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6П3С
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июл 2010
Сообщения: 74
Откуда: Одесса
Возраст: 42
Хватит ли кенотрона 5Ц4М для питания усилителя SE 6Н9С+6П3С ? Или надо два в параллель?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 471 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB