АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Бросок тока при включении.

по накалу токи не хилые при включении...и зачем предохранитель?

ну так поменяйте предохранитель на 3 А. При работе на холостом ходу БП (без усила) тоже вышибает ? Еще полезно выключатель глянуть.

Без усила, чего бы ему вылетать? Да и вылетает-то не каждый раз. Напрягает то, что это непредсказуемо.

Давайте не будем смеяться, а просто посчитаем. Держу в руках тор, мощность по магнитопроводу - 160Вт, индукция первички 1 Тл. активное сопротивление первички - 12 ом. Измеренный запоминающим осциллографом импульс стартового тока самый большой из серии 100 включений - 8.3А. Самый маленький - 17мА. Ток холостого хода установившегося режима - 2.2 мА
Вот и ответ на вопрос - 8 А при включении - это приличный импульс. Зачем же генерить его, когда простейшая схема из 2 реле и резистора полностью решает проблему. Не говоря уже о том, что наличие резистора в цепи первички накального и анодно-накального трансформатора автоматически обеспечивает плавный старт накалов (с учетом гораздо меньшего сопротивления нитей в холодном состоянии, чем в горячем), кроме того, при выборе резистора соответствующей мощности может обеспечить при необходимости и дежурный режим с частичным нагревом накалов.
Что не исключает необходимости применять качественные коммутационные элементы, соответствующие своему предназначению.

ККакой-нибудь простой способ решить эту проблему есть? Без реле и полупроводниковых схем управления? Иначе нахрена ж тогда мои кены.

включение небольшой емкости в первичку позволяет сердечнику размагнититься при отключении, стартовый ток уже выглядит менее угрожающим, правда остается неопределенность момента включения и дребезг контактов - поэтому проблема пуска полностью не снимется.

блин, чесслово, первый раз такие проблемы встречаю.

Вы вилку из розетки вытаскиваете ?

Автор:	Kryz [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Бросок тока при включении.
Уважаемые форумчане, помогите разобраться с проблемой. При включении усилителя(а пару раз и при выключении было) происходит бросок тока. Горят предохранители. 1А; 2А. Происходит это не каждый раз и без какой-либо закономерности. То вышибает, то нет. Но неприятно. Схема БП классическая. Обмотки со средней точкой. 2 кенотрона 5Ц4М. Кены сейчас включены диодами. ОППВ. То есть один силовик, каждый канал питается от своего полупериода. От силовика независит. На этом месте их побывало 3 шт разных. Емкостей на канал всего 40мкФ. К75-24. 8мкФ после кена, 30мкФ после дросселя. Да еще, после резистора 2кОм в питании драйвера 220мкФ электролиты хитачи. Когда было ДППВ было то же самое. Накалы на каждый кен своя обмоткаи на каждый канал 6,3 своя. Вообщем фиг знает, что делать. Включенный усилитель преспокойно держит предохранитель 1А. Но эти броски достали уже.

Автор:	помор [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
по накалу токи не хилые при включении...и зачем предохранитель?

Автор:	Kryz [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
помор писал(а): по накалу токи не хилые при включении...и зачем предохранитель? Да, как бы положено ему быть там. На всякий пожарный... Вдруг чего... Думаете не стоит его ставить? Стремно как-то...

Автор:	Сергей [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
ну так поменяйте предохранитель на 3 А. При работе на холостом ходу БП (без усила) тоже вышибает ? Еще полезно выключатель глянуть.

Автор:	Kryz [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
Сергей писал(а): ну так поменяйте предохранитель на 3 А. При работе на холостом ходу БП (без усила) тоже вышибает ? Еще полезно выключатель глянуть. Без усила, чего бы ему вылетать? Да и вылетает-то не каждый раз. Напрягает то, что это непредсказуемо. 3А надо попробовать поставить. А выключатель - обычная кнопка. Что и каким образом надо глядеть в ней?

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Бросок тока при включении. http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=828	Страница 1 из 4

Автор:	Valery1144-2 [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
Kryz писал(а): Без усила, чего бы ему вылетать? Да и вылетает-то не каждый раз. Напрягает то, что это непредсказуемо. Коллега, назовите тип элекстролитов после кенотрона и после дросселя. Похоже, что дело в них. Либо кены помирать готовятся Валерий.

Автор:	Romm [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
все много проще, чем кажется на первый взгляд... Я обнаруживал этот эффект трижды - при включении диммера на люстре с галогенками и трансом тор; при многократном нажатии та кнопку дрели (подыркать...) и тоже при включении усилителя... ...во всех случаях индуктивная нагрузка... ...так вот, вы же не представляете, в какой момент синусоиды 50 Гц происходит соединение контактов? А оно в случайном порядке и в 0 попадает и в 110В и в другие моменты... конечно, при нуле произойдет более-менее плавная подача напряжения на катушку, а вот при максимуме и близко к нему - импульс противо-эдс будет критическим и вышибет пердохранитель - вот и все пироги!

Автор:	Sancho_kiev [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
А у меня аналогичное произошло перед умиранием кенотрона 5Ц3С, повышибало-повышибало предохраниетель несколько раз, потом кен заискрил и все...

Автор:	maxieco [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
Выдержка из моей дискуссии с АДВ: Цитата: Давайте не будем смеяться, а просто посчитаем. Держу в руках тор, мощность по магнитопроводу - 160Вт, индукция первички 1 Тл. активное сопротивление первички - 12 ом. Измеренный запоминающим осциллографом импульс стартового тока самый большой из серии 100 включений - 8.3А. Самый маленький - 17мА. Ток холостого хода установившегося режима - 2.2 мА Вот и ответ на вопрос - 8 А при включении - это приличный импульс. Зачем же генерить его, когда простейшая схема из 2 реле и резистора полностью решает проблему. Не говоря уже о том, что наличие резистора в цепи первички накального и анодно-накального трансформатора автоматически обеспечивает плавный старт накалов (с учетом гораздо меньшего сопротивления нитей в холодном состоянии, чем в горячем), кроме того, при выборе резистора соответствующей мощности может обеспечить при необходимости и дежурный режим с частичным нагревом накалов. Что не исключает необходимости применять качественные коммутационные элементы, соответствующие своему предназначению. Собсно, в результате обсуждения родилось такое:

Страница 1 из 4	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Сергей [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
кнопка.. китайская ? Тумблер советский из военки ставить. Дребезг контактов, ведь далее индуктивность ввиде первички силовика.

Автор:	Сергей [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
кривонакальные кены у меня лично никогда не искрили. Правда я больше 16 мкф и не вешал сразу на них. Помирают обычно медленно,с потерей эмиссии. БП у автора необычный немного, но собака порылась видимо до выпрямителя

Автор:	Kryz [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
Кены у меня новые. Тока поставил. Насколько могут быть новыми кены 1960 года выпуска. 5Ц4С в прошлом усилке искрили дай бог, один за другим менял - хреновые кены. Эти 5Ц4М намного лучше. Не искрят. И звучат офигенно. Только с ними понял, что кены могут звучать. И какя в них разница. БП - обычный. Как у Евлампия, помора и иже с ними. Ничего особенного. ТумблЁр ставить не буду. Не катит по дизайну никак. Осталась неделька-другая корпус доделать, потом выложу фоты - оцените. Только кнопка. Тыкалка. Китайская наверное, как и все сейчас... ПротивоЭДС - вполне возможно. Логично во всяком случае. Какой-нибудь простой способ решить эту проблему есть? Без реле и полупроводниковых схем управления? Иначе нахрена ж тогда мои кены.Предохранители куплю 3А посмотрю, что будет. Думаю и трехамперный свою роль сыграет, если например транс пробьет. Тьфу-тфу не дай бог! А вообще мож и 5амперный придется поставить, коль такие пироги как Макс пишет. Толк-то от 5амперного предохранителя будет? Спасет он при пожаре? А то корпус-то у меня деревянный...

Автор:	Сергей [ 02 июл 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бросок тока при включении.
а стоило бы "тыркалку" заменить блин, чесслово, первый раз такие проблемы встречаю. Предохранители стоят 3-5 А, тумблера совковые, разномастные, в т.ч. авиационные. Китайские коммутационные изделия стороной обхожу. Может параллельно тыркалке включить ПЭВ мощный ? скажем на 1 кОм ...