АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
LM317 в катоде http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=279 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Bubi [ 14 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | LM317 в катоде |
Привет всем. Решил собрать простенький РР на работу для прослушивания музыки с паршивенького источника Креатив.. Но не в этом дело . Нашел в сети бурное обсуждение на том Ап и Бороде схему уважаемого Локи на двух 6ф5п ,6п6с.... Эвгений ставит ЛМ-ку в катоды выходных ламп . Говорится что это : -отличная дебилозащищенность при втыкании разных ламп , своеобразное авто-авто смещение -высокое сопротивление ЛМ-ки переменке фильтрует анодное - ака супер электронный дроссель с минимумом запчастей. Всхеме вроде косяк по подключению ЛМ-ки ( обсуждение тут и тут) : http://audioportal.su/showthread.php?t=10491 http://hiend.borda.ru/?1-0-40-00000256- ... 1286546605 Сам фазик Локи тоже хвалят как очень деликатно поющий.. Мне непонятен сам принцип регулирования тока в даной схеме - как это происходит . Также интересно возможно ли в принципе регулировать ток драйверного каскада , избавляясь катодного резистора и шунтов . Может кто подправит схему по ЛМ-ке ? Вложение: PP_6н9С-6П6С.JPG Вложение: 2x(6Ф3П+ТВЗ-1-9).JPG Если вместо постоянного резистора поставить переменный , как контролировать ток через лампу ? Коммент автора. http://audioportal.su/showpost.php?p=22 ... stcount=38 Цитата: Микросхема стабилизатора напряжения LM317
в таком включении работает как стабилизатор тока. Величина тока рассчитывается как I= 1,2v/R14, где 1,2v это минимальное напряжение стабилизации 317-ой (т.е. если ее включить стабилизатором напряжения и заземлить вывод "ADJ"). Стабилизатор тока кстати весьма и весьма неплохой (при всей его примитивности), и имеет очень большое динамическое сопротивление. (т.е. по переменному току). В данном выходном каскаде из за наличия в катодах весьма качественного стабилизатора тока лампы по переменному току включены последовательно. Т.е. катоды по переменке (то бишь сигнальному току) с землей связаны через очень большое динамическое сопротивление 317-ой. Так что imho я видимо был не прав говоря, что последовательно вторички нежелательно. В этой схеме их можно imho как угодно, хоть параллельно хоть последовательно. Из-за того что лампы включены последовательно "уравнительных" токов в любом случае не будет . Если же здесь применить "классический" PP-трансформатор, то следует учесть тот факт, что приведенное сопротивление (между анодами выходного каскада) будет 2*Ri в отличии от РР-каскада с заземленными катодами (недостаток в общем-то). Еще один недостаток - излишняя идеальная двухтактность, т.е. этот каскад очень хорошо подавляет свои собственные четные гармоники. Спектр именно одного этого каскада состоит исключительно из третьей гармоники . Смотрел (и слушал) и в этой схеме - тоскливо и противно . Все четные режутся напрочь. Правда "это" с успехом компенсирует примененный ФИ и спектр усилителя можно привести к нормальному, т.е. монотонно спадающему. Достоинства такого выходного каскада заключаются в том что: Автоматически устанавливается режим ламп. Меньше влияние неодинаковости ламп (ее до некоторой степени выравнивает стабилизатор тока). Каскад работает строго в режиме "А", т.к. сумма анодных токов = const. Большая линейность при работе на комплексную нагрузку, к-рой и являются реальные АС. |
Автор: | дядя Шнюк [ 14 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Здравствуйте! В схеме на 2х6ф3п ЛМ-ка включена правильно. В схеме где 2 6п6с - ошибка(резистор должен быть на среднем выводе м\сх) Я такую штуку (на 2 6п6с) мучил некоторое время в макете. Подстроечник в катоде драйвера наверно особо и не нужен - если только разнотипные лампы пробовать втыкать? Я в драйвер в катод и аккум Ni-Cd, и красный "светик" и резистор пихал. Честно говоря, ЛМ -ка в катодах мне не очень понравилась. Хотя решение очень изящное и красивое. Мне показалось, что какая-то сорина от нее в звуке. Хотя друг себе собрал "селфсплит" с такой штукой - доволен. Вместо 6п6с легко можно фтыкать 6ф6с, 6п3с и т.п. Послушайте, может Вам и понравится. Лампы нужно тщательно отбирать в пары. ЛМ-ка общий ток держит хорошо, но если лампы разные - это очень заметно. При малейшей перекачке - резкий "клип" в выходном каскаде-следствие стабилизатора тока в катодах. Об этом и автор схемы упоминал. Кто-то где-то еще ставил вместо ЛМ-ки стабилитрон (815 какой-то). У С.Сергеева вроде на форуме обсуждали. С уважением, Дима. |
Автор: | Bubi [ 15 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Спасибо Дмитрий ! Исчерпывающе. А схема на 6ф3п , как ИЗДЕЛИЕ очень даже ничего свиду. Проще некуда, цена- копейки. Спасибо. |
Автор: | Sheva [ 15 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
При копеечной цене рынки завалены некачественными ЛМ-ми. Те, что я пробовал не понравилось как играют. Если не делать большое анодное - можно обойтись одним номиналом катодного резистора и для 6П6С и для 6П3С. Более всего по звучанию понравилось когда на выхлопе в катодах "токовая дыра" МАИ - транзистор+стабилитрон. А чем закончилось в драйвере со светиками и аккумуляторами??? |
Автор: | дядя Шнюк [ 15 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Sheva писал(а): При копеечной цене рынки завалены некачественными ЛМ-ми. Те, что я пробовал не понравилось как играют. Если не делать большое анодное - можно обойтись одним номиналом катодного резистора и для 6П6С и для 6П3С. Более всего по звучанию понравилось когда на выхлопе в катодах "токовая дыра" МАИ - транзистор+стабилитрон. А чем закончилось в драйвере со светиками и аккумуляторами??? Если кому надо, я две пары фирменных ЛМ-ок найду и отправлю, просто так, но это в лс, пожалуйста! Я брал Моторолу в каких-то инверторах забугрного производства 80х годов. В драйвере со светиками и аккум. сейчас могу сказать, что аккумулятор 1.3 В был лучше всего, чем резистор 620 Ом ПТМН , или светодиод(красный). И этому есть логическое объяснеие! Резистор по всем канонам выигрывает - он являясь "нейтральным" злементом в катоде драйвера выполняет массу полезных функций: обеспечивает грамотную работу фазоинвртора, создает в драйвере местную ООС по току, ну и вообще:-))., но со звуком что-то происходит, не тО Для светодиода маловат ток покоя девятки, что-бы вывести светодиод на линейный участок ВАХ(хотя, и не факт, что это надо!) Я вообще с некоторых пор не люблю "великолепные звуковые лампы" вроде половинки 6Н9, 6Г2 ,6Г7 и иже с ними, рабтающие при анодных тках 1-2 мА. Но это не в тему, простите! В конце концов эта схема приобрела в драйвере 6Ж43П в триоде, на выходе пару ЕЛ34 в триоде. То бишь "селфсплиттер".И это все работает и радут нынешнего владельца. Но как "самый любимый, самый главный, самый певучий - ))" для меня не пошлО Ну и вообще, у всех по-разному. Пробуйте всяко разно, я уже давно эту штуку разобрал, ни в коем случае не претендую на "последнюю инстанцию" )) .. С уваженем, Дима. |
Автор: | Bubi [ 15 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Sheva Копеечные , имелось ввиду ТВЗ 1-9 и аналоги, лампы , вообще конструкция..... дядя Шнюк Дмитрий по поводу 6н9с 6г7 , пробовал на относительно низких анодных с Еа 300-320 вольт с приличным обвесом и МЭЛЗ и кошерные года ... Да , параша , врут , в хорошем тракте слышно . Наверное им бы побольше анодного , но не гарантия что от этого станут правдивыми. Теплого ,,лампового " звука( который обычно нравится после перехода с камня) наелся , не нравится . Про 6н7с слышал , что при Еа 400-450 поют замечательно , не пробовал , хотя по копеечной цене можно взять 1955-1960 года без проблем. ЛМ 317 тоже имеется запас в несколько едениц брэндовых, из старой мед аппаратуры 80- годов , но желание пробовать прошло . Мне вообще хотелось накидать двухтакт от нехрен делать со своим остальным добром однотактным , которое отлизано и радует , просто интереса ради . Хотя 3 ватт СЕ хватает вроде. Интересно сравнение РР и СЕ. |
Автор: | дядя Шнюк [ 15 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Ну, "параша" это уж конечно черезчурр.. )), видимо, мы просто не умеем их готовить.. Хотя вот у меня есть по мотивам схемы Анатолия Иосифовича 6Г2-6П41С с непоср. связью, там питание 6Г2 500 В почти, и тенденция та-же! Ставлю "помоечную" 6н3п с током анода 10 мА и вот оно, счастье ) Ну, Бог с ними, это все лирика.. А от этой схемы на 2х 6П6С в триоде и с ЛМ-кой вы и не получите больше 3х ватт, кажется. А желание пробовать ЛМ317 в катодах прошло - это Вы зря! В конце концов ЛМ-ку одним махом можно на резистор, или еще что другое поменять! Вообще тут, как и в любой дргой схеме выходные трансы - это главное. |
Автор: | Sheva [ 16 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Дело не в копеечности Двухтакт по правильной схеме это вещЪ. Оно нехорошо с других форумов передергивать, не удержался http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&c ... start%3D75 |
Автор: | Bubi [ 16 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Sheva Цитата: Двухтакт по правильной схеме это вещЪ Попробую вскоре что-нибудь двухтактное фиксом на лампах с низким внутренним , 31-й, уж больно красиво поет в однотакте и мощная . Только ищу схему приличного фазика на чем нибудь нейтральном с относительно большим кус( 40-50) из наших ,доступных... |
Автор: | Sheva [ 17 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
По первой схеме на 6Н9С музыкальный фазик, К=35 |
Автор: | Bubi [ 17 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
. Нужен точный фазик, но кус 8-ки нам как бы маловат , на входе будет 250милливольт в пике. Как бы деликатнее выразиться: 9-ка при Еа 300 ( как и в этой схеме)звучит мягко говоря плохо , причем кошерная девятка1956года в мет цоколе с кучей ВП. 6г7 звучит на голову прозрачнее, но мылит на вокале , слушать не хочется , слишком бархатит . Может ,если им вжарить отдельно вольт 450-500 с другого БП , то оживут , но это слишком дорогостоящий эксперимент ( нужно еще два сетевика и еще два дросселя). Эх , была у меня Креатив 5.1 Лива , Фубар , Ресэмплер44->48 Ажио, выход прям с ножек мс. цапа звуковухи на сетку 6н9с-> 6п6с , горя не знал , хоть МП3 320кб/сек слушай , все равно поет Все пело. Млин. |
Автор: | Sheva [ 17 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Звучание 9-ки раскрывается при 47к-51к анодных резисторах, достаточно 250В, можно меньше. |
Автор: | Посад-7 [ 17 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Как правило все двойные триоды -,,параша,,:),ну может 6Н7С еще куда ни шло. Так что,придется навтыкать ..ммм..,,непарашных,,6Э5П:)) |
Автор: | Romm [ 18 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
...так как мы в "начинающих", задам терзающий меня вопрос: мою любимую 6ж43п можно было бы заюзать тут? может и в фазике и в выходной части? или получатся слишком большие усиления? ...простите, если слишком уж новичковский получился вопрос - про РР вашпе ничего не разбирал... |
Автор: | Sheva [ 18 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
С усилением проблем нет. По мне, 6ж43п, 6ф3п самодостаточны в однотакте и по 2шт ламп в РР играть в два раза лучше не будут. Скорей наоборот. Эти лампы хороши в СЕ. |
Автор: | Lektor [ 27 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
"6Г7 бархатит", "все двойные триоды -,,параша,," - мастера десятилетия ими пользуются. 6Н9С - одни из лучших триодов. 6Г7 - как бы не лучший, из имеющих високий Мю. Как правило беда одна - воткнул, послушал, выбросил, отписался, что лампа гавно. |
Автор: | дядя Шнюк [ 27 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Михаил! Да почему г-но?! Замечательные приборы! Просто всем лампам свое место. Отрицательные отзывы скорее от неграмотного использования. Что касается 6Г7, напимер - полистать старые журналы, 50-60 Г. - какой-нибудь РР на 6П6С, в первом каскаде 6Г7,6Г2,6Ж7 а потом уже ФИ на 6Н8(7)С. |
Автор: | Lektor [ 28 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Я и говорю о неграмотном использовании или не по месту. Подзадалбывают делитантские и при этом безапеляционные выпады. У меня сейчас в драйвере 6Г7, менять ни на что не хочу. 6Н9С немного скромнее, но для РР - отличный вариант. |
Автор: | Bubi [ 28 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Миш , ну ты же прекрасно знаешь историю с 6г7. Послушал тра часа , понял , что не мое , снес нах. Потом поставил ее на прогрев( по твоей же рекомендации) на ТРИ сутки в усилитель , где тарабанила на Еа 350 вольт нон стоп на максимальной громкости . Потом послушал ( по Манакову диоды на катод , диоды на массу , с резюком в катоде , с батерейкой в сетке и с резюком и электролитом в катоде , шунтированном бумагой - так кстати наилучше звучала ) и понял , что не мое оно на 300 вольтах с БП и упрятал в тумбочку подальше надолго. Вокал с 6г7 ШЕПЕЛЯВЫЙ хоть ты тресни , скрипка зализана , не звук пилы , как скрипка а звук синтезаторной скрипки а-ля Асия Ахат. Да , при переходе с транзисторного уся на 6г7 наверное должно быть скулы сводит от мягкого , релаксирующего звучания с обилием деталей , ей бы еще 6п6с на хвост подвесить , то вообще слушателей из дому хрен выкуришь. Этими теплыми лампами хорошо маскировать недостатки цифрового источника . Нравится или нет , это реалии . И ничего тут небыло личного. Цитата: Подзадалбывают делитантские и при этом безапеляционные выпады После того , как у тебя появится приличная акустика и источник , мы подискутируем об драйверных лампах. S90 не та акустика , на которой ты услышишь разницу , при всем уважении. Спрашивал уважаемого МАИ по 6г7. Ответ : ЕСЛИ ВАМ НРАВИТСЯ звучание 6н9с, то стоит попробовать 6г7. |
Автор: | Lektor [ 28 апр 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: LM317 в катоде |
Конечно знаю твою историю - анодное 300В. По бедности 6Г7 и 6Н9С в резистивном каскаде нужно 350В, тогда маломальски выйдут на линейный участок. А еще лучше 400-500В. Тогда лампа получит свои 200-250В. 6Г7 как раз отличается высокой детальностью и прозрачностью в сочетании с душевным звучанием. Это не только мое мнение. Для 6Э5П и 6С3П, которыми ты заменил 6Г7, номинальное анодное - 150В, что у тебя легко получилось. Вот и вопрос: из тех кто хаял 6Н9С и 6Г7, кто-то дал им необходимый режим? Сомневаюсь, иначе не было бы таких заявлений, что двойные триоды гавно. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |