АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 28 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2017
Сообщения: 28
Возраст: 50
большинство из нас никаких РТ не используют...
А как же ударная волна низов, способная остановить дыхание?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Так, вроде, в живой "музыке" никаких ударных волн не встречается? Даже стоя возле барабанной установки. :-)
Ну, а в синтезированной музыке все уровни и акценты уже выставлены по желанию звукорежиссёра. Разве нужно его желание подправлять?

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Riko писал(а):
большинство из нас никаких РТ не используют...
А как же ударная волна низов, способная остановить дыхание?

А это имеет очень отдаленное отношение к музыке и её исполнению музыкантами. Можно сказать - вообще не имеет отношения.
Это уже явления и впечатления из области личных предпочтений. И - да - для этого нужны темброблоки. Но при этом сигнал как раз, как вы сказали выше, "сильно преобразиться" и поэтому "длина схемы" не имеет критического значения.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2019
Сообщения: 34
Возраст: 52
...А мне вот кажется странным использование в ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОМ тракте регулятора уровня вместо регулятора громкости... Хороший регулятор громкости просто ОБЯЗАН иметь тонкомпенсацию, отключение которой нужно лишь при прослушивании в наушниках... Темброблок отсутствие ТК не компенсирует - у него и крутизна маловата, и возможный подъём на НЧ недостаточен...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Riko писал(а):
Justas. Ваша блок-схема https://ibb.co/qDH59hf сильно длинная: из этого выходной сигнал "сильно преобразиться"

Не длиннее Вашей. В обоих три активных элемента - ОУ. Которые можно заменить на транзисторы, лампы, ОУ с повторителем на транзисторе и т.д. Как удифильская душа пожелает :mrgreen:
Что касается пассивной части, то несмотря на приличное количество прецизионных резисторов и высококачественных сигнальных реле, Никитинский регулятор уделывает любой Альпс или Браун. Теория "короткого тракта" в этом случае отдыхает.
Хотите короткий тракт, уберите входной буфер и темброблок. С нормальным усилителем и АС, он не нужен. И "ударная волна низов" будет (при соответствующей громкости) :character-beavisbutthead:

PS
Сколько я этих темброблоков, эквалайзеров, ТКРГ переделал, вспомнить страшно. :angry-banghead: Валяются где-то по коробкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Ленивый писал(а):
...А мне вот кажется странным использование в ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОМ тракте регулятора уровня вместо регулятора громкости... Хороший регулятор громкости просто ОБЯЗАН иметь тонкомпенсацию, отключение которой нужно лишь при прослушивании в наушниках... Темброблок отсутствие ТК не компенсирует - у него и крутизна маловата, и возможный подъём на НЧ недостаточен...

Сколько копий поломано на форумах, нужен ТКРГ или не нужен :angry-argument: Мне не нужен, в своё время пробовал разные, даже на галетнике с переключаемыми RC цепочками.
Тут дело в чём. Сводит звукореж трек, на громкости к примеру 90дБ. Если на такой же громкости слушать, то никакой ТКРГ не нужен. Вы будете слышать то же что и он (при условии примерно такого же помещения и АС). На меньших громкостях, из за особенностей человеческого слуха, ТКРГ вещь полезная (теоретически). Но покажите мне схему ТКРГ, с регулировкой соответствующей кривым равной громкости. Всё очень приблизительно и в итоге, может быть только хуже. К тому же, к ТКРГ нужен ещё один регулятор. Т.н. регулятор максимальной громкости. Да и слушать на малых громкостях нет никакого кайфа. Ну вытянет вам ТКРГ соответствующие низы относительно килогерца. А этот килогерц с уровнем 60дБ, а шум даже в ночной комнате 30дБ. В итоге - динамический диапазон аж 30дБ. Какие там мелкие детали в звуке. :naughty:
Я слушаю практически на одной и той же громкости (не тихой). Громче - соседей пугать, тише - как я уже говорил, никакого кайфа. РГ громкости саба тоже Никитинский, с шагом 1дБ, управление с пульта. Но я его практически не кручу. Выставил один раз под нужный уровень звучания АС и всё. Кстати, в соответствии с КРГ для 80дБ, подъём на 30 герцах нужен около 10дБ. Где то так и получается.
PS
Я наушниками не пользуюсь, но хотел бы узнать, почему для них в отличии от АС, ТКРГ не нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Justas писал(а):
Я наушниками не пользуюсь, но хотел бы узнать, почему для них в отличии от АС, ТКРГ не нужен?

В наушниках, как правило, никогда не слушают тихо, напротив - практически всегда (большей частью подсознательно) устанавливают максимальный комфортный ("субболевой") уровень громкости.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Спасибо Дмитрий. А ведь действительно, громкостью пытаешься создать комфортный звук. А он как правило субболевой (такой какой звукореж задумал). Нужно покупать хату за городом, чтобы АС играли с уровнем, как в студии звукозаписи. :character-beavisbutthead: В любом случае, все эти темброблоки и ТКРГ от безысходности, звук к оригиналу они не приближают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2017
Сообщения: 28
Возраст: 50
r9o-11 писал(а):
Так, вроде, в живой "музыке" никаких ударных волн не встречается? Даже стоя возле барабанной установки. :-)
Ну, а в синтезированной музыке все уровни и акценты уже выставлены по желанию звукорежиссёра. Разве нужно его желание подправлять?

Встаньте на живом концерте возле сцены и опа - звук совсем другой...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2017
Сообщения: 28
Возраст: 50
Ленивый писал(а):
...А мне вот кажется странным использование в ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОМ тракте регулятора уровня вместо регулятора громкости... Хороший регулятор громкости просто ОБЯЗАН иметь тонкомпенсацию, отключение которой нужно лишь при прослушивании в наушниках... Темброблок отсутствие ТК не компенсирует - у него и крутизна маловата, и возможный подъём на НЧ недостаточен...

Схемотехнически крутизну регулировки тембров прибавить не проблема - вот только сам музыкальный трек уже станет невозможно узнать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2017
Сообщения: 28
Возраст: 50
Justas писал(а):
Riko писал(а):
Justas. Ваша блок-схема https://ibb.co/qDH59hf сильно длинная: из этого выходной сигнал "сильно преобразиться"

Не длиннее Вашей. В обоих три активных элемента - ОУ. Которые можно заменить на транзисторы, лампы, ОУ с повторителем на транзисторе и т.д. Как удифильская душа пожелает :mrgreen:
Что касается пассивной части, то несмотря на приличное количество прецизионных резисторов и высококачественных сигнальных реле, Никитинский регулятор уделывает любой Альпс или Браун. Теория "короткого тракта" в этом случае отдыхает.
Хотите короткий тракт, уберите входной буфер и темброблок. С нормальным усилителем и АС, он не нужен. И "ударная волна низов" будет (при соответствующей громкости) :character-beavisbutthead:

PS
Сколько я этих темброблоков, эквалайзеров, ТКРГ переделал, вспомнить страшно. :angry-banghead: Валяются где-то по коробкам.


*Никитинский регулятор - его уже зачмурили на каком-то форуме, промеряв все характеристики...
*Хотите короткий тракт, уберите входной буфер и темброблок - если амплитуда входного сигнала маловата для Вашего УМ, то без преампа и/или темброблока не обойтись.
*Валяются где-то по коробкам - подарите если не жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Riko писал(а):
*Никитинский регулятор - его уже зачмурили на каком-то форуме, промеряв все характеристики...

Давайте ссылку на форум, хочу почитать чмурильщиков. Его характеристики, зависят только лишь от качества резисторов и реле. Если применять РЭС-9 и пр., я его сам зачмурю :lol:
Цитата:
*Хотите короткий тракт, уберите входной буфер и темброблок - если амплитуда входного сигнала маловата для Вашего УМ, то без преампа и/или темброблока не обойтись.
Все используемые мной в качестве источников девайсы, имеют выход 2V RMS. Магнитофоны 80-х годов с выходом 0,25В, я за источники не считаю. Чувствительность УМ:
Цитата:
Обычно чувствительность УМЗЧ равна примерно 1 В (иногда: 0 дБ - 0.775 В). Для любительской конструкции чувствительность может составлять от 100 мВ до 1 В.

Цитата:
*Валяются где-то по коробкам - подарите если не жалко.

Абсолютно не жалко. Но полностью рабочих нет. Всё в полуразобранном состоянии, нужно поднимать схемы и доводить до ума. Будет время пороюсь, выложу фото


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 фев 2017
Сообщения: 28
Возраст: 50
Линейные выходы обычно имеют сопротивление источника от 100 до 600 Ом . Выходное напряжение может достигать уровня 2 вольт от пика до пика.
Наиболее распространенный номинальный уровень для профессионального оборудования составляет +4 дБн (при среднеквадратичном значении приблизительно 1,228 В), что эквивалентно синусоидальному сигналу с амплитудой пика приблизительно 1,736 вольт.
https://ibb.co/M2cSyQc


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Не знаю при чём здесь проф. оборудование и его выходное сопротивление, но пусть будет. 1,228 Vrms Вам мало?

2 Vrms (5.6 Vpp) - у большинства стационарных CD-плееров и звуковых карт компьютеров, претендующих на высокий класс.
Из Вики:
Цитата:
В документации на проигрыватели цифровых носителей вместо указания линейного уровня может указываться предельное среднее квадратическое напряжение неискажённого синусоидального сигнала на выходе цифро-аналогового преобразователя. Его типичное значение, стандартизованное в 1980-е годы для стационарных проигрывателей компакт-дисков и звукового интерфейса SCART, равно 2 В

Дипазоны значений линейных (тёмно-красный) и предельных уровней сигнала в бытовой и профессиональной звуковой технике:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... io.svg.png
Последняя колонка хи-энд
PS
Ссылку то скиньте


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Riko, а Вы точно под живой музыкой подразумеваете звучание без применения электричества? :D
Просто ударные располагаются обычно далеко от края сцены и тут что подходить к сцене, что слушать с 9-го ряда - никаких волн не будет...

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Порылся по коробкам. Сколько веры и лесу повалено (С) :angry-banghead:
Вложение:
1.jpg

Вложение:
2.jpg

20 век, разводка плат ещё ручная.
Уже точно и не помню что это, но вроде:
1 Темброблок Солнцева
2 Темброблок Сухова
3 Пятиполосный эквалайзер
4 В коробке что то пассивное
5 Непомню что
И это ещё не всё, часть на помойке.
Через это пришлось пройти, чтобы через годы понять: "А нафига всё это нужно" :character-oldtimer:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Сообщение про занятия йогой удалено.
Впредь предлагаю вести обсуждение в соответствии с названием темы или же близко к таковой.
Модератор.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 365
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Justas как я Вас понимаю!!! А жизнь проходит


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3070
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
17 апреля было сделано предостережение о том, что обсуждение надлежит вести в соответствием с названием темы. Тема называется "Как правильно развести плату темброблока".
При чем здесь вращение фазы акустическими фильтрами?
Вынужден указать, что здесь не чат, а Форум самодельщиков.
Вы сделали конструкцию? Тогда приветствуем ваш успех и будем признательны за её описание со схемой, фото и т.д.
Вы хотите сделать конструкцию и у вас есть вопросы? Будем ради ответить о помочь советом.
Вы знаете ответ на вопрос, заданный одним из собеседников? Будем благодарны за обстоятельный ответ.
Но засорять Форум ссылками на чьи-то ролики не следует, за исключением случаев, когда в таком ролике дается прямой ответ на конкретно заданный кем-либо из нас вопрос.
Вы хотите разобраться в вопросе свойств акустических фильтров, в т.ч. в проблеме вращения фазы? Создайте, пожалуйста, тему в соответствующем разделе и там задайте свои вопросы.
Нетематическое сообщение удалено.
Пока простое предупреждение.
Модератор.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB