АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Крупицы опыта или мишени для помидоров http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=215 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Froid [ 05 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Крупицы опыта или мишени для помидоров |
А Ваше мнение, господа? |
Автор: | Froid [ 05 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Как вариант - проволочный переменник R при условии грамотного подключения (чтобы не коротнуло или не токнуло). А потом поменять на постоянный. |
Автор: | maxieco [ 05 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Странно, вроде как из Радио статейка, а разъяснение дано не то чтобы совсем неправильное, но концептуально неточное. И нелинейные искажения к этой цепочке ни малейшего отношения не имеют. |
Автор: | некто [ 05 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Не стоит путать рекомендации Михаила Дмитриенко и типичную цепь Цобеля. Михаил советовал подбирать НАГРУЗКУ во вторичке - для определения нагрузки лампы при поиске напряжения второй сетки ПЕНТОДА(ТЕТРОДА) по мин. искажений. Что имел ввиду froid мне с некоторых пор похер. |
Автор: | некто [ 05 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Да, Максим, имеем параллельное включение кучи нагрузок. |
Автор: | Посад-7 [ 05 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Костя, U2c задаем режим лампы?И одновременно подбираем нагрузку? А почему не нагрузкой в ,,статическом,, режиме с контролем искажений? Проясни ,плиз. |
Автор: | некто [ 06 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
kibarg_69 писал(а): А RC цепочка - ничто иное, как фильтр ВЧ , ограничивающий полосу сверху и создающий дополнительную нагрузку лампе на резонансной частоте. Прости, попутал с вопросом Макса! именно имеем нагрузку из 1. приведённого из вторичной 2. шунтирование цепью Цобеля 3. шунтирование индуктивностью первичной обмотки. 4. шунтирование Ri лампы. Паша, на схеме - триод. Если применить тетрод (пентод), то его хар-ки дост-но индивидуальды. Изменением смещения первой сетки ты их изменяешь относительно "круто". Целесообразнее именно напряжением на второй сетке. Тебе-ли не знать ![]() |
Автор: | некто [ 06 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
kibarg_69 писал(а): В плохом случае приходится подбирать еще и RC - цепулю Возможно это ключевая фраза? Когда я привозил Михаилу свои трансы, намотанные для него, мы обошлись без этих RC-цепей. Просто в разрыв генератора переменник (имитация внутреннего лампы), на вторичку - нагрузка. Но, возможно действительно эта цепь нужна в некоторых случаях. Кажется у Rankin-а в описании его СЕ на 807 тоже была коррекция в анодной нагрузке предусилителя. |
Автор: | Каскад [ 06 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
То , что опубликовал топикстартер, никакого отнощения к Цобелю не имеет, не знаю почему никто этого не видит.Скорее всего так просто интереснее, есть о чем поговорить. а вот пояснение к схеме даны совершенно верные, но цобель тут не при чем.. Как подсказка - нарисуйте балансный мост (коим и является цепь цобеля), сбалансируйте его (компенсируйте реактивность катушки).. все вроде ничего, но что станет, если поменять местами R и С ? |
Автор: | maxieco [ 06 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Каскад писал(а): То , что опубликовал топикстартер, никакого отнощения к Цобелю не имеет, не знаю почему никто этого не видит. Это очевидно, зачем на этом заострять внимание? Каскад писал(а): а вот пояснение к схеме даны совершенно верные Где именно даны верные? В статейке? Ничего подобного. Это обычная линейная цепочка частотной коррекции, не имеющая ни малейшего отношения ни к нелинейным искажениям, ни к Цобелю. Действительно, топик создан только для того, чтобы поговорить ни о чём. |
Автор: | Каскад [ 06 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
maxieco писал(а): Это обычная линейная цепочка частотной коррекции, не имеющая ни малейшего отношения ни к нелинейным искажениям, ни к Цобелю. Действительно, топик создан только для того, чтобы поговорить ни о чём. ну собственно и я про это-же .. |
Автор: | OM293 [ 06 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
В "Радио" правильно объяснено назначение цепочки... A boucherot cell (or Zobel network), used in audio amplifiers to damp high frequency oscillations that might occur in the absence of loads at high frequencies. Named after Paul Boucherot a boucherot cell typically consists of a resistor and capacitor in series, that is usually placed across a load, for stability. |
Автор: | maxieco [ 06 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
OM293 писал(а): В "Радио" правильно объяснено назначение цепочки... A boucherot cell (or Zobel network), used in audio amplifiers to damp high frequency oscillations that might occur in the absence of loads at high frequencies. Named after Paul Boucherot a boucherot cell typically consists of a resistor and capacitor in series, that is usually placed across a load, for stability. В данной цитате нет ни слова о нелинейных искажениях. Возбуд - это совершенно другое, не надо путать теплое с мягким. Тот факт, что одним из следствий ВЧ возбуда будет увеличение нелинейных искажений, безграмотности объяснения в статейке не оправдывает никаким образом. |
Автор: | OM293 [ 06 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Согласен, есть в журнале неточность, которая и была коллегиально исправлена.... ![]() |
Автор: | maxieco [ 06 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
kibarg_69 писал(а): Неизвестно что имеется ввиду в статье. Вот это точно. Аффтар и сам не понимал, что он имеет ввиду. ![]() |
Автор: | Globus [ 07 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
maxieco писал(а): kibarg_69 писал(а): Неизвестно что имеется ввиду в статье. Вот это точно. Аффтар и сам не понимал, что он имеет ввиду. ![]() Не зная автора, не могу судить, что он понимал, но в статье имеется в виду неравномерность импеданса ГД(АС) по частоте. Поскольку у многих (я бы даже рискнул сказать, что большинства) ламповых усилителей выходное сопротивление больше нуля, неравномерность импеданса нагрузки приводит к тому, что параметры выходного каскада будут отличаться для разных частот сигнала. Разный наклон линий нагрузки вызывает разницу в таких параметрах, как усиление и Кг (и спектр гармоник тоже). На схеме же вообще изображена экранированная лампа (правда не показана цепь питания второй сетки), так что изображенный каскад ближе к ИТ... А по поводу ИТ и компенсации нелинейности импеданса нарыл недавно более подробную статейку Current Source Amplifiers and Sensitive Full-Range Drivers http://passdiy.com/pdf/cs-amps-speakers.pdf . |
Автор: | Gnat [ 07 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Всё верно написано в статье из Радио. Основное назначение -скорректировать повышение сопротивления анодной нагрузки лампы (индуктивной) с повышением частоты. В связи с чем уменьшится К" нелинейных искажений на высоких частотах. Можно ещё в нескольких аспектах рассматривать работу этой цепочки ,но основное назначение - нормализовать нагрузку во всём диапазоне частот. Для уменьшения высоких и для анти возбуда ,резистор принимает значение 100-500ом и конденсатором давим частоту сверху. Можно просто конденсатором давить,но будет резонанс на определённой частоте.Здесь же резистор имеет сопротивление 10-50ком. Поэтому плавно идёт всё большее подключение этого резистора параллельно первичке транса. |
Автор: | maxieco [ 07 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Gnat писал(а): Основное назначение -скорректировать повышение сопротивления анодной нагрузки лампы (индуктивной) с повышением частоты. Это очевидно. Gnat писал(а): В связи с чем уменьшится К" нелинейных искажений на высоких частотах. А это очень спорно. Для триода - искажения с увеличением нагрузки однозначно уменьшатся, для экранированных ламп - надо смотреть конкретную динамическую характеристику каскада. Gnat писал(а): Можно ещё в нескольких аспектах рассматривать работу этой цепочки ,но основное назначение - нормализовать нагрузку во всём диапазоне частот. Это снова очевидно. Gnat писал(а): Для уменьшения высоких и для анти возбуда ,резистор принимает значение 100-500ом и конденсатором давим частоту сверху. Можно просто конденсатором давить,но будет резонанс на определённой частоте.Здесь же резистор имеет сопротивление 10-50ком. Поэтому плавно идёт всё большее подключение этого резистора параллельно первичке транса. Это всё очевидно. Но какое это имеет отношение к тому косноязычию, которое написано в статье? |
Автор: | Gnat [ 08 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Каждый видит в статье то что он хочет видеть. Можно глубоко рыть начать,а можно на уровне среднего радиолюбителя принять эту информацию как аксиому и это будет верно.А именно на среднестатистического радиолюбителя и рассчитан журнал РАДИО. И спасибо издателям за этот журнал воспитавший миллионы радиолюбителей.Можно долго с Вами вести дискуссию и всё безрезультатно. Некогда - работать нужно,созидать. Вложение: P1010234.JPG
|
Автор: | паdлыч [ 08 фев 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров |
Хня это всё, делаем альфу не менее 10, и пофик горбы. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |