АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Крупицы опыта или мишени для помидоров
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=215
Страница 1 из 2

Автор:  Froid [ 05 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Крупицы опыта или мишени для помидоров

А Ваше мнение, господа?

Автор:  Froid [ 05 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Как вариант - проволочный переменник R при условии грамотного подключения (чтобы не коротнуло или не токнуло). А потом поменять на постоянный.

Автор:  maxieco [ 05 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Странно, вроде как из Радио статейка, а разъяснение дано не то чтобы совсем неправильное, но концептуально неточное. И нелинейные искажения к этой цепочке ни малейшего отношения не имеют.

Автор:  некто [ 05 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Не стоит путать рекомендации Михаила Дмитриенко и типичную цепь Цобеля.
Михаил советовал подбирать НАГРУЗКУ во вторичке - для определения нагрузки лампы при поиске напряжения второй сетки ПЕНТОДА(ТЕТРОДА) по мин. искажений.
Что имел ввиду froid мне с некоторых пор похер.

Автор:  некто [ 05 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Да, Максим, имеем параллельное включение кучи нагрузок.

Автор:  Посад-7 [ 05 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Костя, U2c задаем режим лампы?И одновременно подбираем нагрузку? А почему не нагрузкой в ,,статическом,, режиме с контролем искажений? Проясни ,плиз.

Автор:  некто [ 06 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

kibarg_69 писал(а):
А RC цепочка - ничто иное, как фильтр ВЧ , ограничивающий полосу сверху и создающий дополнительную нагрузку лампе на резонансной частоте.


Прости, попутал с вопросом Макса!
именно имеем нагрузку из
1. приведённого из вторичной
2. шунтирование цепью Цобеля
3. шунтирование индуктивностью первичной обмотки.
4. шунтирование Ri лампы.
Паша, на схеме - триод.
Если применить тетрод (пентод), то его хар-ки дост-но индивидуальды. Изменением смещения первой сетки ты их изменяешь относительно "круто". Целесообразнее именно напряжением на второй сетке.
Тебе-ли не знать :)

Автор:  некто [ 06 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

kibarg_69 писал(а):
В плохом случае приходится подбирать еще и RC - цепулю


Возможно это ключевая фраза?
Когда я привозил Михаилу свои трансы, намотанные для него, мы обошлись без этих RC-цепей.
Просто в разрыв генератора переменник (имитация внутреннего лампы), на вторичку - нагрузка.
Но, возможно действительно эта цепь нужна в некоторых случаях.
Кажется у Rankin-а в описании его СЕ на 807 тоже была коррекция в анодной нагрузке предусилителя.

Автор:  Каскад [ 06 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

То , что опубликовал топикстартер, никакого отнощения к Цобелю не имеет, не
знаю почему никто этого не видит.Скорее всего так просто интереснее, есть о чем поговорить.
а вот пояснение к схеме даны совершенно верные, но цобель тут не при чем..

Как подсказка - нарисуйте балансный мост (коим и является цепь цобеля), сбалансируйте
его (компенсируйте реактивность катушки).. все вроде ничего, но что станет, если поменять местами R и С ?

Автор:  maxieco [ 06 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Каскад писал(а):
То , что опубликовал топикстартер, никакого отнощения к Цобелю не имеет, не знаю почему никто этого не видит.

Это очевидно, зачем на этом заострять внимание?

Каскад писал(а):
а вот пояснение к схеме даны совершенно верные

Где именно даны верные? В статейке? Ничего подобного. Это обычная линейная цепочка частотной коррекции, не имеющая ни малейшего отношения ни к нелинейным искажениям, ни к Цобелю.
Действительно, топик создан только для того, чтобы поговорить ни о чём.

Автор:  Каскад [ 06 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

maxieco писал(а):
Это обычная линейная цепочка частотной коррекции, не имеющая ни малейшего отношения ни к нелинейным искажениям, ни к Цобелю.
Действительно, топик создан только для того, чтобы поговорить ни о чём.


ну собственно и я про это-же ..

Автор:  OM293 [ 06 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

В "Радио" правильно объяснено назначение цепочки...

A boucherot cell (or Zobel network), used in audio amplifiers to damp high frequency oscillations that might occur in the absence of loads at high frequencies. Named after Paul Boucherot a boucherot cell typically consists of a resistor and capacitor in series, that is usually placed across a load, for stability.

Автор:  maxieco [ 06 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

OM293 писал(а):
В "Радио" правильно объяснено назначение цепочки...

A boucherot cell (or Zobel network), used in audio amplifiers to damp high frequency oscillations that might occur in the absence of loads at high frequencies. Named after Paul Boucherot a boucherot cell typically consists of a resistor and capacitor in series, that is usually placed across a load, for stability.

В данной цитате нет ни слова о нелинейных искажениях. Возбуд - это совершенно другое, не надо путать теплое с мягким. Тот факт, что одним из следствий ВЧ возбуда будет увеличение нелинейных искажений, безграмотности объяснения в статейке не оправдывает никаким образом.

Автор:  OM293 [ 06 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Согласен, есть в журнале неточность, которая и была коллегиально исправлена.... :obscene-drinkingcheers:

Автор:  maxieco [ 06 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

kibarg_69 писал(а):
Неизвестно что имеется ввиду в статье.

Вот это точно. Аффтар и сам не понимал, что он имеет ввиду. :lol:

Автор:  Globus [ 07 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

maxieco писал(а):
kibarg_69 писал(а):
Неизвестно что имеется ввиду в статье.

Вот это точно. Аффтар и сам не понимал, что он имеет ввиду. :lol:


Не зная автора, не могу судить, что он понимал, но в статье имеется в виду неравномерность импеданса ГД(АС) по частоте.
Поскольку у многих (я бы даже рискнул сказать, что большинства) ламповых усилителей выходное сопротивление больше нуля, неравномерность импеданса нагрузки приводит к тому, что параметры выходного каскада будут отличаться для разных частот сигнала. Разный наклон линий нагрузки вызывает разницу в таких параметрах, как усиление и Кг (и спектр гармоник тоже).
На схеме же вообще изображена экранированная лампа (правда не показана цепь питания второй сетки), так что изображенный каскад ближе к ИТ... А по поводу ИТ и компенсации нелинейности импеданса нарыл недавно более подробную статейку Current Source Amplifiers and Sensitive Full-Range Drivers http://passdiy.com/pdf/cs-amps-speakers.pdf .

Автор:  Gnat [ 07 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Всё верно написано в статье из Радио. Основное назначение -скорректировать повышение сопротивления анодной нагрузки лампы (индуктивной) с повышением частоты. В связи с чем уменьшится К" нелинейных искажений на высоких частотах. Можно ещё в нескольких аспектах рассматривать работу этой цепочки ,но основное назначение - нормализовать нагрузку во всём диапазоне частот. Для уменьшения высоких и для анти возбуда ,резистор принимает значение 100-500ом и конденсатором давим частоту сверху. Можно просто конденсатором давить,но будет резонанс на определённой частоте.Здесь же резистор имеет сопротивление 10-50ком. Поэтому плавно идёт всё большее подключение этого резистора параллельно первичке транса.

Автор:  maxieco [ 07 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Gnat писал(а):
Основное назначение -скорректировать повышение сопротивления анодной нагрузки лампы (индуктивной) с повышением частоты.

Это очевидно.
Gnat писал(а):
В связи с чем уменьшится К" нелинейных искажений на высоких частотах.

А это очень спорно. Для триода - искажения с увеличением нагрузки однозначно уменьшатся, для экранированных ламп - надо смотреть конкретную динамическую характеристику каскада.
Gnat писал(а):
Можно ещё в нескольких аспектах рассматривать работу этой цепочки ,но основное назначение - нормализовать нагрузку во всём диапазоне частот.

Это снова очевидно.
Gnat писал(а):
Для уменьшения высоких и для анти возбуда ,резистор принимает значение 100-500ом и конденсатором давим частоту сверху. Можно просто конденсатором давить,но будет резонанс на определённой частоте.Здесь же резистор имеет сопротивление 10-50ком. Поэтому плавно идёт всё большее подключение этого резистора параллельно первичке транса.

Это всё очевидно. Но какое это имеет отношение к тому косноязычию, которое написано в статье?

Автор:  Gnat [ 08 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Каждый видит в статье то что он хочет видеть. Можно глубоко рыть начать,а можно на уровне среднего радиолюбителя принять эту информацию как аксиому и это будет верно.А именно на среднестатистического радиолюбителя и рассчитан журнал РАДИО. И спасибо издателям за этот журнал воспитавший миллионы радиолюбителей.Можно долго с Вами вести дискуссию и всё безрезультатно. Некогда - работать нужно,созидать.

Вложение:
P1010234.JPG

Автор:  паdлыч [ 08 фев 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крупицы опыта или мишени для помидоров

Хня это всё, делаем альфу не менее 10, и пофик горбы.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/