АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Вопросы по биампингу

СЧ-ВЧ динамик будет работать без оформления

Частота раздела - 80 гц.

6 дб динамик, 6 дб ящик

как ведет себя фаза.

Может чем то помогу если оглашу про давно забытое.Читайте Радио Хобби за 1999 год,№ 5 на стр.12.
Описано простое устройство, фазолинейное. Для Ваших нужд самое то.

Justas, ЗЯ эквивалентен ФВЧ 2-го порядка, 6дб - спад самого динамика, 6 дб дает АО.

интересует "поведение" фазы НЧ слева.

Вы правы, щиток просится!

Автор:	Begemot [ 25 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Вопросы по биампингу
Добрый день! Твердо решил использовать биампинг: ламповый усилитель для СЧ-ВЧ, транзисторный - НЧ. Думаю подключить усилители вот так: Вложение: Биампинг.png Вопрос к знающим людям: так правильно соединены усилители? Порядок ФНЧ пока первый, в дальнейшем сниму АЧХ НЧ-динамика в оформлении, если спад будет недостаточным, увеличу порядок. Согласование динамиков по отдаче думаю производить изменением коэффициента усиления ОУ. Заранне благодарен!

Автор:	Justas [ 27 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Вполне разумно. В таком построении есть несколько плюсов. 1. НЧ динамик работает без пассивного фильтра. Получаем отличное демпфирование без повышения добротности и не нужно беспокоиться о низком выходном сопротивлении лампового усилителя. Как бонус - избавление от катушки и конденсатора в ФНЧ, достигающих порой конских размеров и веса. 2. Облегчается работа лампового усилителя. Не нужен ТВЗ с большой индуктивностью. Для работы от 350гц (у меня такая частота среза), достаточно 4-6 см^. Естественно, можно обойтись и без нелюбимой некоторыми ООС. Как скажется на звуке работа НЧ динамика с каменным усилителем? Вопрос риторический. Я пробовал разные варианты, остановился на биампе. Как я понял, у Вас схема предполагается такая: Вложение: Биамп1.JPG Теоретически работоспособно, но есть несколько косяков. ФВЧ: Частота среза при разных положениях регулятора громкости будет меняться. ФНЧ: Регулировка уровня НЧ звена резистором ООС возможна, только если транзисторный усилитель имеет меньшую чувствительность. Если его чувствительность больше чем у лампового, сигнал придётся ослабить потенциометром, подключенным на выход ФНЧ. В реальных условиях, при использовании ФВЧ 1-го порядка (электрического), за счёт спада АЧХ среднечастотника на НЧ, практически всегда получается 2-й порядок (акустический). Для согласования АФЧХ в зоне совместной работы, ФНЧ тоже должен иметь 2-й порядок. Можно конечно сделать его двухзвенным, но тут возникают определённые трудности. Чтобы избежать вышеперечисленных проблем, лучше всего использовать входной буфер и активный ФНЧ. Вложение: Биамп2.JPG

Автор:	Begemot [ 27 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Justas Огроменное Вам спасибо, что откликнулись! По сути: в ФВЧ на входе лампового усилителя нет необходимости, согласованную полосу пропускания установлю за счет емкости катодного резистора. СЧ-ВЧ динамик будет работать без оформления, надеюсь удастся согласовать. Чувствительность транзисторного усилителя 1 в, чувствительность басовика меньше, чем СЧ-ВЧ, думаю, все срастется. И очередные вопросы: 1. Какой ОУ посоветуете на входе транзисторного усилителя (ОР 2 в Вашей 1-ой схеме)? Я смотрю в сторону 574уд1. 2. R2 C2 по Вашей схеме совместно с ОУ в усилителе образуют ФНЧ 1-го порядка, следовательно, можно увеличить его порядок?

Автор:	Justas [ 28 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
1.Можно и 574уд1, только что бы не «засвистел», нужен Ku не меньше 4-5. Я обычно в такие места ставлю дешевые и проверенные временем NE5534 или сдвоенный NE5532. 2. ОУ УМЗЧ никаким боком к ФНЧ не относится, разве что может повлиять его низкий входной импеданс (но в неинвертирующем включении он высокий и на свойствах фильтра не отражается). Для правильной работы пассивного RC фильтра, необходим низкий выходной импеданс предыдущего каскада. Для этого и нужен буфер на OP2 в первой моей схеме (здесь он работает ещё и на усиление сигнала) и OP1 во второй. То что второй порядок можно получить использовав двухзвенный RC фильтр, я уже писал. Схема будет выглядеть так (детали рассчитаны на частоту среза 340гц): Вложение: БИАМП3.JPG Это его АФЧХ Вложение: АЧХ_2 пор_340гц.PNG Недостатки подобного фильтра: 1. Из за влияния последовательных цепочек друг на друга, есть небольшое отклонение в аппроксимации. 2. Необходимость согласования сопротивлений по входу и выходу. Как писал выше, нужен низкий выходной импеданс предыдущего каскада (т.е. буфер OP2). Последующий каскад (УМЗЧ), должен иметь входное сопротивление раз в 10 выше выходного сопротивления фильтра. В данном случае, около 500 ком. По нынешним меркам это довольно много (в плане наводок и пр.) Хотя если распаять OP2,R1,R2,C1,C2 прямо на плате, рядом с ОУ УМЗЧ, то всё должно быть нормально. Активный ФНЧ этих недостатков лишён, хотя тоже требует буфера по входу. Всё таки я бы рекомендовал сделать так (сдвоенный ОУ NE5532): Вложение: ФНЧ2.JPG Программка для его расчёта: Вложение: filtr2nd.rar Ещё один момент. На Вашей схеме реализовано непосредственное соединение DA1 фильтра, с DA2 УМЗЧ. Постоянка на выходе DA1, приведёт к появлению постоянки на выходе УМЗЧ. К примеру; Ku УМЗЧ = 20дб. На выходе DA1 – 5мв (зависит от экземпляра). Значит на выходе УМЗЧ имеем 50мв. В общем то до 100мв не страшно, но если хотите что бы этого не было: ставим разделительный конденсатор, 4-ю ногу DA2 УМЗЧ - через резистор на землю. Резистор при использовании пассивного ФНЧ не менее 500ком, для активного 10-20ком. По поводу ФВЧ с настройкой катодным конденсатором ничего сказать не могу, т.к. не делал. Но упоминание ООС, да ещё частотнозависимой, для некоторых хуже зубовного скрежета. Есть вопросы. Микрофонные измерения планируются? Что значит Цитата: СЧ-ВЧ динамик будет работать без оформления Как у Рутковского, на штырях к стене будут прикручены? Вложение: akustic_panel.jpg

Автор:	Begemot [ 07 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
СЧ-ВЧ динамик закреплен на вот таком кронштейне (схематически) и находится сверху НЧ-кабинета, что позволяет изменять его положение. Вложение: КРОНШТЕЙН.png Его АЧХ в ближнем поле. Вложение: ФНЧ 1 пор.png Черная - транзисторный усилитель, синяя - ламповый, красная АЧХ НЧ-динамика с ФНЧ 1 порядка. А вот АЧХ НЧ-динамика. Вложение: ФНЧ 2 Пор.png Красная - напрямую, зеленая - активный ФНЧ 2-го порядка 100 гц. на скорую руку по Баттерворту (спасибо за рекомендации ) Осталось оптимизировать частоту среза. Или Линквиц предпочтительней?

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Вопросы по биампингу http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=2118	Страница 1 из 2

Автор:	Justas [ 07 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Есть два вопроса. Что за динамики и предполагаемая частота раздела.

Автор:	Begemot [ 16 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Очередной вопрос. Макет пока выглядит вот так: Вложение: СХЕМА.png Получается следующая ситуация: имеем ФВЧ 3-го порядка: 6 дб динамик, 6 дб ящик, 6 дб C-R цепочка на входе УМ. Если ошибаюсь, поправьте, и, пожалуйста, просветите, как ведет себя фаза.

Автор:	valve_ed [ 16 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Может чем то помогу если оглашу про давно забытое.Читайте Радио Хобби за 1999 год,№ 5 на стр.12. Описано простое устройство, фазолинейное. Для Ваших нужд самое то.

Автор:	Justas [ 16 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Begemot писал(а): 6 дб динамик, 6 дб ящик Откуда эти цифры и что они означают? Цитата: как ведет себя фаза. Для резистивной нагрузки и идеального динамика в бесконечном экране, так: Вложение: 1.PNG Фаза пунктиром. Идеальный динамик - динамик с ровными от 0 гц АЧХ и импедансом. Для расчёта в реальных условиях, нужны файлы АФЧХ и импеданса динамика в оформлении. Без них, пальцем в небо.

Автор:	valve_ed [ 17 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Да вобщем в не идеальном мире то живём.......... На счёт идеальности мне нравится такое изречение:..." Идеальных усилителей не бывает,ВАМ лишь нужен такой усилитель которому ВЫ согласны простить его недостатки."

Автор:	Justas [ 17 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
А нужна ли вообще эта фазолинейность? Широкополосный динамик из за спада на краях диапазона и общей неравномерности АЧХ, имеет очень криволинейную фазу. Но тем не менее… В многополосных АС важно обеспечить фазокогерентность в районе стыков полос, т.е. что бы фаза одного динамика не запаздывала или не опережала фазу другого. Разработка любых фильтров, без учёта АФЧХ динамиков в оформлении, лишена смысла.

Автор:	Begemot [ 19 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
valve_ed Спасибо, но не совсем то. Моя идея состоит в том, что-бы ламповый усилитель работал "напрямую", иначе, ИМХО, теряется всякий смысл. А интересует "поведение" фазы НЧ слева. Justas, ЗЯ эквивалентен ФВЧ 2-го порядка, 6дб - спад самого динамика, 6 дб дает АО. ФЧХ НЧ в корпусе, без ФНЧ: Вложение: ФЧХ НЧ.png Или притупил, надо было измерить с ФНЧ ? АЧХ динамиков отдельно: Вложение: АЧХ отдельно.png Вы правы, щиток просится!

Автор:	al Ex [ 19 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Для Вас при выборе акустического оформления важнее ФЧХ?

Автор:	Justas [ 19 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Begemot писал(а): Justas, ЗЯ эквивалентен ФВЧ 2-го порядка, 6дб - спад самого динамика, 6 дб дает АО. Если так рассуждать, то в ОО спад самого динамика = 0дб. ФВЧ разных порядков, формирует именно оформление. ОО – 1пор. ЗЯ – 2пор. ФИ – 3-8пор. Фильтр инфранизких частот(сабсоник) на входе УНЧ, нужен в ФИ или ЗЯ с корректором. Ставить его или не ставить для ЗЯ, зависит от Xmax динамика и нужного звукового давления на НЧ. Подставьте TS параметры в любой симулятор (BassBox, LspCAD) и увидите, при какой мощности и на какой частоте, катушка начнёт выходить за пределы фланца МС. Обычно эта мощность запредельная для домашнего использования. Фазу Вы намеряли электрическую, а нужна акустическая. Цитата: интересует "поведение" фазы НЧ слева. Чтобы увидеть какая будет акустическая фаза при добавлении к ЗЯ ФВЧ 1-го порядка, нужно эту АФЧХ измерить с фильтром и без него. ARTA это умеет. Или текстовые файлы АФЧХ и импеданса НЧ динамика в оформлении, скормить LspCAD. Там можно подставлять любые фильтры и смотреть как меняется АФЧХ. Если интересуетесь с чисто познавательной целью, то это будет выглядеть примерно так: (НЧ динамик в ЗЯ, замер в ближнем поле, номиналы ФНЧ, ФВЧ подставлены Ваши) Вложение: Схема.png Вложение: АФЧХ.PNG Цитата: Вы правы, щиток просится! Смотря какой. У меня замер download/file.php?id=10331&mode=view на щите 1.0*0.5м. Визер с динамика удалён, поэтому на ВЧ спад

Автор:	Justas [ 07 фев 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Begemot писал(а): Частота раздела - 80 гц. Без оформления не реально. Бафл степ и АКЗ не позволят. Вот мой замер 4а-28 на щите шириной 50см. Замер в ближнем поле и на 1м. download/file.php?id=10331&mode=view АЧХ валится уже с 200гц. Ниже 100гц комнатные стояки, за счёт которых открытое оформление как то играет. Замер в ближнем поле не учитывает бафл степ и АКЗ, измерьте на 1м, лучше на 2м. Микрофон желательно установить в геометрическом центре комнаты, там меньше проявляются стояки.

Автор:	Begemot [ 20 авг 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопросы по биампингу
Пока неудача. Суть проблемы: при соединении усилителей по схеме, приведенной несколькими постами выше, изменяется звучание СЧ-ВЧ звена не в лучшую сторону. Пробовал применить в буфере-фильтре ОУ с полевыми транзисторами - та-же картина. Попробовал взять сигнал для НЧ с выхода на наушники (CD Philips 610), пересчитав номиналы фильтра для 600 ом нагрузки - все равно не то! Поэтому возникла идея запаралелить цифровые части ЦАП (есть еще одна TDA 1543), аналоговую часть второго, пересчитав номиналы ФВЧ, использовать для вывода НЧ - сигнала. Буду рад любым замечаниям! Схему CD прилагаю. Вложение: Схема1.pdf Вложение: Схема2.pdf

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/