| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| подбираю типовой режим для 6П3C http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=2011 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | нигридий [ 07 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | подбираю типовой режим для 6П3C |
Добрый день, уважаемые любители ламп, режимов и подбора . Разбираю типовой режим для выходной лампы 6п3с однотактного усилителя режим А в триоде. Из справочной литературы один из рекомендованных режимов имеет следующие данные: Напряжение анода-250 В, Ток анода -40 mA, смещение первой сетки- 20 В, сопротивление нагрузки Ra=6 кОм Мощность Р= 1.3 Вт. Вопрос теперь какое напряжение питания подобрать для данного режима. Чтоб наглядней разобраться в режиме построил нагрузочную прямую на сес анодн характеристик 6П3С в триодном включении. Если считать напряжение на аноде в средней точке равным 250 В, и ток на 40 mA, указанным в справочнике, то строя нагрузочную прямую на 6 кОм до пересечения с осью абцисс я прихожу к необходимости обеспечить напряжение питания около475 В? или в чем ошибка? Ведь указанное напряжение 250 В это падение напряжения на самой лампе в средней точке, это лишь часть от питающего напряжения, остальное падает на первичной обмотке . Как подобрать напряжение самого питание? |
|
| Автор: | нигридий [ 07 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
или в справочнике 40 mA и 250 В это не ток напряжение покоя, а просто точки нагрузочной прямой на осях? здесь скорей вопрос касается как читать типовые режимы в справочниках, поскольку он важный, есть разница. Каков вариант ответа верен:1)40 mA это анодный ток покоя лампы при анодном напряжении покоя лампы 250 В и соответственно напряжение питания раза в 2 больше, либо 2) это ориентировочные точки абцисс, по которым можно строить нагрузочную прямую и дальше поднимать ее как угодно. И уже полученная новая точка пересесения прямой с осью абцисс и есть требуемое напряжение источника питания? |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 07 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/122/ |
|
| Автор: | Бакалавр [ 07 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
Нигридий У Вас в анодную цепь включен трансформатор с сопротивлением постоянному току, предположим, 200 Ом. Падение напряжения на нём будет 8 Вольт. То есть Еа должно быть 258 Вольт. При изменении анодного тока лампы под воздействием сигнала, напряжение на трансформаторе будет изменяться пропорционально индуктивности а не омического сопротивления. А точнее пересчитанного в анодную цепь сопротивления нагрузки. То есть 6 кОм. Это напряжение будет складываться или вычитаться с напряжением питания. И в один из моментов напряжение на аноде лампы будет 250 + скажем150 Вольт =400 Вольт. А в другой момент 250-150=100 Вольт. Вот Такое примитивное объяснение почему нагрузочная прямая уходит далеко за напряжение питания. |
|
| Автор: | нигридий [ 07 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
cпасибо jedi. Значит второй вариант верен. В справочниках по типовым режимам ток и напр покоя не указываются, данные лишь для начального построения нагрузки. А значения U I в точке покоя выбираются на следующем этапе как и напряжение источника (если поднять прямую выше требуется больше питания). Статья знакома,но всегда думаешь может в справочниках по-иному обзывают. А нагрузка здесь пожалуй самая оптимальная и есть. 6 к ОМ( почти вчетверо больше внутреннего Ri= 1.7), мощность 1.3 Вт если оставить питание на 250 В. Или увеличить питание почти вдвое чтоб добавить ватт или снижать все-таки нагрузку, например смотрел схему В.В. Пузанова с этой же лампой. http://www.radiolamp.ru/shem/unch/4.php?no=49 Там питание 300 В и анодный ток покоя 70 mA, на сетке 1 U покоя= 12.5 В. Построив нагрузочную прямую смотрим напряжение покоя где-то 220В. Считаем Ra: а) 300(питание)-220=80 В. б) 80/0.07=1142 Ом. Совсем мало сопротивление первички. Или есть ошибка? |
|
| Автор: | нигридий [ 07 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
Бакалавр писал(а): Нигридий У Вас в анодную цепь включен трансформатор с сопротивлением постоянному току, предположим, 200 Ом. Падение напряжения на нём будет 8 Вольт. То есть Еа должно быть 258 Вольт. При изменении анодного тока лампы под воздействием сигнала, напряжение на трансформаторе будет изменяться пропорционально индуктивности а не омического сопротивления. А точнее пересчитанного в анодную цепь сопротивления нагрузки. То есть 6 кОм. Это напряжение будет складываться или вычитаться с напряжением питания. И в один из моментов напряжение на аноде лампы будет 250 + скажем150 Вольт =400 Вольт. А в другой момент 250-150=100 Вольт. Вот Такое примитивное объяснение почему нагрузочная прямая уходит далеко за напряжение питания. Значит пересечение прямой с осью абцисс это амплитуда максимально возможного напряжения, а точка покоя-напряжение питания. И стоило учиться чтоб понять что ничему не научился. Спасибо. Но как насчет Пузанова, может разбирал кто-нибудь схему? |
|
| Автор: | нигридий [ 07 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
Значит неверно все. 300 В это не пересечение с осью. Но и не напряжение покоя, так как I U покоя по анодной характеристике может быть равен 70 mA 300 В при смещении чуть более 20 В. А по схеме смещение 15. 4 В ( Rk=220 Ом, Uc=Ik x Rk=0,07*220=15.4).(12.5- ошибка) Значит U покоя чуть более 250 В. Для чего все это нужно? Просто надо посчитать Ra по режиму схемы рассмотренной В.В, так как первая предлагаемая по справочнику типовая схема слабовата по мощности, всего 1.3 Вт. А у Пузанова P повыше,но надо расчитать Ra данного режима |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 07 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
Не совсем понятно, как и какое Ra вы рассчитывали... В. Пузанов использовал выходные трансформаторы TW6SE производителя "Аудиоинструмент" Смотрим на сайте: http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html TW6SE: I max = 80 мА, Ra/Rn = 4,2K/4-8 Om, Ктр = 26. |
|
| Автор: | нигридий [ 07 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
jedi, Ra можно думаю определить из нагрузочной прямой, опять же возьмем ток покоя 70 mA и указанное напряжение питания 300В,то Ra= 4285 Ом. Воот, уже тепло, теперь знаю как подбирать по данным типового режима сопротивление. Но если принять 300 В за анодное напряжение покоя, то смещение при 70 mA не будет 15,4 В, а более 20 В.Но судя по резистору катода расчитано на 15.4 В |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 07 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
нигридий писал(а): Ra можно думаю определить из нагрузочной прямой Наоборот, мы изначально задаемся некоей величиной Ra и, исходя из этой величины, строим нагрузочную прямую. Смотрим получающуюся величину мощности и оцениваем искажения. Двигая рабочую точку по графику ВАХ, ищем более оптимальную (если получится). Если картина не устраивает, выбираем другую величину Ra и повторяем построения (и расчеты мощности/искажений на их основе). Вот, что получается для схемы Вадима Пузанова (Ra = 4,2 кОм). |
|
| Автор: | нигридий [ 08 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
jedi, да, здесь правда задача была уже под готовый режим разобраться какое Ra. Спасибо за график. А катодный резистор для смещения 20 В возьмем ближе к 20/0.07=285 Ом, |
|
| Автор: | нигридий [ 08 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
Посчитал отдаваемую мощность: P= I*U/2= ( 0.102-0.07)*(290-158)/2= 0,032*132/2= 2.112 Вт, По сравнению с первым типовым режимом в схеме В.В. Пузанова не особо и мощности прибавилось, если верно посчитал. Вместо 1.3 Вт здесь чуть более двух. И это несмотря на меньшую нагрузку и большее напряжение питания. Но я пожалуй выберу середину, то есть побольше Ra при не самой малой мощности. Поставлю 6кОм первичной и чуть уменьшу питание, чтоб прямая нагрузки не попала на участок превышения допустимой мощности анода . Полагаю снизить напряжение питания с 300 до 280 В ,анодный ток смещения получим около 64 mA при том же смещении сетки -20 В. Зато прямая 6КОм не будет заходить на красную границу мощности. На искажениях и потери мощности не должно сильно сказаться |
|
| Автор: | нигридий [ 09 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
Нет, намудрил по питанию. Со смещением 20 В потребуется питания под 330 В ( 280 это покой анода+20 смещения+29.5 падение постоянной на первичке). А при смещении 15 В ( 250 анодного+15 смещения+29.5 на первичке) надо почти 300 В , как и указано в схеме В.В. Пузанова, все правильно. Прямая нагрузки при 15 В смещения будет расположена чуть ниже нарисованной,так что если охота увеличить Ra до 6 кОм, то вполне можно не преступая красную черту. Сделаю новый рисунок с расчетами, думаю выложу |
|
| Автор: | Вадим Пузанов [ 10 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
нигридий писал(а): Нет, намудрил по питанию. Со смещением 20 В потребуется питания под 330 В ( 280 это покой анода+20 смещения+29.5 падение постоянной на первичке). А при смещении 15 В ( 250 анодного+15 смещения+29.5 на первичке) надо почти 300 В , как и указано в схеме В.В. Пузанова, все правильно. Прямая нагрузки при 15 В смещения будет расположена чуть ниже нарисованной,так что если охота увеличить Ra до 6 кОм, то вполне можно не преступая красную черту. Сделаю новый рисунок с расчетами, думаю выложу Я решил чуть-чуть пояснить принцип смещения и т.д. Про Ra чуть выше всё правильно написано. Смотрите, Вы говорите про разное смещение, значит, можно предположить, что оно у Вас фиксированное. Для лампы 6П3С максимальный ток анода (по справочнику), составляет 70ма. К цифре не цепляйтесь, просто в качестве примера. Для того чтобы выставить такой ток (регулировкой смещения), в катод лампы устанавливается резистор 1 или 10 Ом, для контроля падения напряжения на нём, после чего он просто закорачивается. Т.е. для резистора в 10 Ом, падение на нём должно составить 0,7 вольта. Это будет соответствовать току через лампу в 70ма. Какое при этом смещение у Вас получится, вопрос вторичный. Т.е., подчёркиваю, первичен ток через лампу, всё остальное уже не особо важно. Естественно, произведение этого тока на напряжение анод-катод (т.е. мощность) не должно превышать максимально допустимого значения для конкретной лампы, типа 20Вт (к цифрам не привязывайтесь, просто пример). Т.е. анодное напряжение какое есть, хоть 250, хоть 350 вольт, НО, ток в любом случае 70ма и, соответственно разным будет смещение. Вот и всё. Как видите, проще простого. А по мощности смотрите сами. При анодном, к примеру, в 250 вольт, ток через лампу будет 70ма или 80ма, а при 500 вольтах, он может быть только 40ма, иначе превысите макимальную мощность анода. |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 10 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
Уважаемый Вадим, спасибо за пояснения для коллеги. Более того, рады приветствовать вас на нашем Форуме. Знаем вас и очень ценим ваши знания и опыт. Дмитрий. |
|
| Автор: | нигридий [ 10 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
Большое спасибо, Вадим. Ну я так и понял, что питание можно ставить разное, только главное при повышении Uип увеличивать и смещение чтоб сохранять заданный ток и мощность и не превысить допустимую , но специально в этом надобности нет, читал чем меньше смещение тем лучше для линейности, если амплитуда входного не превышает Uc. |
|
| Автор: | Вадим Пузанов [ 10 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
LinuxManiac писал(а): Уважаемый Вадим, спасибо за пояснения для коллеги. Более того, рады приветствовать вас на нашем Форуме. Знаем вас и очень ценим ваши знания и опыт. Дмитрий. Дмитрий, спасибо большое за добрые слова! |
|
| Автор: | Gelert [ 10 июл 2016 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: подбираю типовой режим для 6П3C |
http://www.trioda.com/tools/triode.html наглядно и понятно и почти аналог ее есть. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|