АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=1950 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Kolyaholod [ 14 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
Для того, чтобы намотать хороший трансформатор, нужен определенный опыт, который приобретается многие годы. Действительно хороших намотчиков немного. И никто из них не хочет об этом писать (во всяком случае, на форумах). Учитесь, анализируйте, мотайте и слушайте намотанное... |
Автор: | Воланд [ 14 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
Обратитесь к готовым расчётам Алексея Шалина, для начинающего, это более чем достаточно. http://sergeev21.narod.ru/trtube2.htm http://www.radiolamp.ru/shem/unch/106/ |
Автор: | Petr0vich [ 14 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
А вы не пробовали выйти на сайт художников и спросить, как написать шедевр? Выйти на сайт писателей, сайт поэтов, сайт, продолжите сами... Транс высокого уровня, это шедевр! А транс, на уровне хорошего ремесленника, читайте Шалина! |
Автор: | orange [ 14 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
vrg29 писал(а): .. Но такое я наблюдал на другом АП. Там администрация занимается продажей трансформаторов и про параметры и как их улучшить ,в ихних ветках писать нельзя. Получается что тема трансформаторов так и остается не достигаемой для новичков. Я например,не могу себе позволить выкидывать килограммы провода и тратить месяцы и годы жизни, на получение пары приличных трансформаторов. По видимому придется копить на фирменные изделия ИМХО 1. Как возможно при всем желании помочь человеку СПРОЕКТИРОВАТЬ "пару приличных трансформаторов" если он не удосужился (не способен) озвучить ТЗ(техзадание), а именно Ra, Ri, Rl, габариты железа, каркаса (ширина и высота намотки. Ту же 300В эксплуатируют в различных режимах, соотв. и Ra трансформатора может быть от 2,5 до 5 кОм. Или я чего-то пропустил? 2. Про "тот АП" - или вранье, или тупое недомыслие. Там несколько веток по аудиотрансформаторам с общим обьемом в несколько сотен страниц. Раскопано все по теории и практике расчета основательно, также и по технологиям изготовления. Другое дело, чтобы все это освоить, необходимо иметь для начала соотв. базовые теоретические знания( не с форумов). 3.Личный опыт - на третьем десятке (пар) расчитанных и изготовленных мной выходных и межкаскадных, трансформаторов начал думать, что уже почти все изучил в аудиотрансформаторостроении, ан нет, чем дальше углублялся в тему, тем более понимал, что еще не х.. не знаю)). А потом еще пошли не только триодные, а и ультралинейные, безОСные пентодные безОС и проч.. При кажущейся ( для обделенного кругозором несведующего) простоте, достойный как по обьективным тех.параметрам, так и по звуку звуковой трансформатор - это плод обстоятельного расчета, технологических знаний и опыта в изготовлении. Например, чем мотать первичку желаете - проводом ПЭЛ восьмидесятых годов, современным ПЭТД-155 производства Акватон, Ровно, или древним ПЭЛШО? И как они в работе отличаются? А как в звуке? А что в изоляции будете использовать - фторопласт 0,05, майлар 0,03 или еще чего? Нет, тогда как же изготовить приличный - так, чтобы был на уровне японских , английских производителей ценовой категории до 500 USD за шт. Да, это не самый топ, но серьезный, достойный уровень. Приличный? как вы называете. 4. Так что или воспользуйтесь стандартным рецептом и тупо что-то там приготовите(по своему нынешнему разумению), или утирайте сопли, напрягайте мозги и грызите гранит науки,матчасть и пр., смотришь - может, и выйдет что путевое.. 5. Или покупайте. Хотя чудные выходные трансы не спасут криво приготовленный усилитель(в этом почти уверен), 300В - штука еще та, к ней подход нужен)). Иначе - чисто понты для приезжих. Успехов. |
Автор: | r9o-11 [ 15 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
А Вы не пробовали сначала моделировать трансы в программе TubeTansCalc? Практический результат, вроде, очень близко совпадает с её расчётным... А в самом начале описания к программе есть список литературы где есть ответы на все Ваши вопросы. На технических форумах, вроде, принято делиться практическим опытом и навыками, а учебники-то зачем пересказывать?... |
Автор: | EAR [ 19 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
http://www.next-tube.com/ru/articles.ph ... nu_item=99 |
Автор: | orange [ 19 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
EI84, набор 35мм(т.е. 9,8см2 - слишком малая железяка(даже если М6) для создания высококачественного вых.тр-ра под лампу 300В. Или просто ж#па.. 20 см2 - правильно и хорошо. Ну, хотя бы 16.. Не то, что 40кГц, а и 70 можно,вполне, хоть на 5см2, хоть на 20см2 (Кстати, габариты каркаса вы так и не указали, как вам рассчитывать?) Почему именно уперлись в Ra 3,5кОм? Режим, рекомендованный разработчиком 300В(Western Electric) для использования оной с тр-ром Ra 3,5 кОм - Ua 400В, Ia 60мА, не самый лучший т.к. высоки искажения, вот мощность - да, до 10,5Вт. Если в вашем усе другой(что скорее всего) режим , озвучте, тогда и другое Ra нужно. TubetransCalc - хороша, считает адекватно. Но, квалифицированно пользование прогой предполагает знание основ расчета ТВЗ. Сам когда-то рассчитал сначала десятка два вых. трансов с помощью ручки, бумаги, и калькулятора, только после этого понимаешь, что с прогой делать. Важно! программа вообще не делает расчета межобмоточной емкости, которая наряду с индуктивностью рассеивания влияет на полосу пропускания транса, и ессно , на общее звучание. Или считать при помощи формул и калькулятора, или "опыт, сын ошибок трудных".. Не учесть это - можно получить полосу 20кГц(по -3дБ) и тухлый звук Есть еще - например, фактическая индуктивность первички, например, на железе 3413(Э330), больше расчетной в 1,4-1,7 раза, соотв. и полоса. При расчете SE с подмагничиванием на М6, вашпе нажимаю кнопкубез подмагничивания, и полученный результат уменьшаю процентов на 15 А, еще мелочь, вых. трансформаторного каскада прога завышает в 2 раза супротив калькуляторно-расчетного. Удачи нам всем! пысы. Подумалось - а не с китайского ли бесперебойника это железо EI84, пластины 0,5мм? |
Автор: | orange [ 19 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
На высокие не влияет.. А еще говорят, что кур доят.. На самом деле - влияет! В таком случае приходится делать излишнее секционирование, при этом возрастает межобмоточная емкость.. Но, похоже, понты (лампа 300В) - превыше всего, а железо,что, ведь его не видно? И это человек говорит о высококачественном выходном трансформаторе? Трансформатор на железе в 10см2 привнесет в звук как минимум вдвое больше нелинейных искажений, нежели транс в 20см2, а именно нечетных гармоник - 3,5,7.. Далее. Допустим, имеем спад 3дБ на 15Гц. Это означает, что фаза НЧ сигнала на 15Гц перекручена на 45 градусов. На 30Гц поимеем соответственно -1дБ и 27 град. И т.д. О каком высоком качестве воспроизведения басов можно говорить, а ведь в дело "кручения" фазы внесут свою лепту еще и межкаскадные и катодные конденсаторы? А желательно не более 15 град - и это на весь тракт! Вот где начинается высокий конец.. Поэтому и стремимся к Fн в трансах пониже. Пока еще не коснулись аспектов ппередачи трансом СЧ, ВЧ... Чем дальше в лес - тем больше по дрова.. Впрочем, спорить о преимуществе приготовления высококачественных заварных пирожных на маргарине или слив. масле некоторым, думается, лучше, все же разок где-нибудь попробовав по-настоящему высококачественные пирожное именно на масле. В смысле, услышав.. АЧХ лампового тракта с кривым на ВЧ выходным трансом, кстати, несложно подправить при помощи 1(одного) резистора и 1(одного) конденсатора (на канал), но вот звучание - нет. Всем музыки, а не звуков. |
Автор: | LinuxManiac [ 19 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
Персонально к vrg29 Если вы спрашиваете о чем либо, то извольте следовать либо ответам и рекомендациям, либо своим воззрениям (но тогда - нечего задавать одни и те же вопросы). Ваше мнение без личного опыта не интересно. Если намотаете десяток-другой трансформаторов, то вот тогда и будем с вами вести обсуждение. Замечу, что выходной трансформатор триодного усилителя массой 5 или 7 килограммов не представляет собой ничего необычного. В частности, трансформатор на сердечнике ОСМ-0,4 (20 кв. см.) имеет массу 7,5 кг. И это - типичный пример у серьёзных самодельщиков. Будьте добры, подумайте над своей манерой общения. Более предупреждать не буду. Модератор. |
Автор: | orange [ 19 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
vrg29, высококачественный выходной тансформатор начинается с достойного трансформаторного железа. Хашимото - весьма достойные трансформаторы, "середняки" в ценовом диапазоне японских производителей (кстати, обратите внимание на цену - ее просто так, абы за что-то, не берут). Если возьмете восококлассное железо с приличной начальной магнитной проницаемостью и правильной петлей гистерезиса (как у японцев), многокилограммовых железяк совсем не понадобится. НО очень дорого такое железо в розницу)). Об этом писал ранее, в другой ветке. На (свой) усь SE 6Ф3П выходные трансы делал на NOS USSR made ШЛМ25х32 3413 - нужны были малые габариты, и незадорого. Расчет тр-ра 0.5Тл на 20 Гц при макс. вых. мощности (нетто) 2Вт. Так пару комплектов сердечников отбирал из нескольких десятков пар. Максимальное различие по проницаемости - до 1,8 -1,9 раза. Выбрал пару, почти М6)). Вот так достается качество на дешевой комплектухе. А вы 300В якобыхайэнд пытаетесь лепить на мелких EI84 из китайских безперебойников,без знаний и на основе частных мнений с форумов. Так высокого конца не будет. p.s. На "том" портале вам уже ответили - на таком железе - максимум под лампу 2А3/6С4С, дак и то внатяжку, абы как)). |
Автор: | LinuxManiac [ 19 апр 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как мотать выходные трансформаторы высокого класса! |
Тема закрыта. Модератор. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |