АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Пути решения регулировки громкости на входе усилителя

Все эти "измерители" на основе ноутбука, его корявой копеечной звуковой карты, и шмелёвской прогамулины, это чорт знает что, а не измерительный комплекс, которому можно было бы доверять, и делать на основании его показаний какие либо выводы...

Цитата:

Ярослав (простите, если ошибся с именем), мне кажется, что то, что Вы описали про увеличение гармоник при уменьшении громкости - этого не бывает. Физически не может быть...

Абсолютно верно!

Автор:	Yaros [ 24 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
Коллеги, а можно вопрос - пути решения регулировки громкости на входе усилителя, чтоб это был не автотрансформатор (трудоемкий в изготовлении) и не переменный резистор, поскольку при его регулировке образуется делитель и спектр оОчень сильно меняется. В итоге прихожу к мысли, что самое простое - это просто тумблер замыкающий сетку на землю ставить (если требуются какие либо движения с межблочным кабелем при работающем усе), но зачастую источники не имеют встроенного регулятора громкости, а вот тут уже проблема.

Автор:	r9o-11 [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
Ну, вроде как есть ещё принцип дискретных аттенюаторов. Можно даже выполнить регулятор с одинаковыми входными и выходными сопротивлениями – взять из радиосвязи за основу классический 50-тиомный и пересчитать на нужное сопротивление. Но появится другая проблема - чем и как коммутировать. Реле проще, можно даже дистанционное управление сделать. Галетник надёжнее, но, наверное, сложнее с коммутацией, или может быть даже лучше будет регулятор не последовательного типа делать, а переключать целиком звенья… Только неужели переменный резистор совсем плох? Что-то мне кажется, что при его сопротивлении менее 1-3 кОм все проблемы с кабелями и индуктивностью «подковы» резистора приблизятся к «нулю»…

Автор:	Yaros [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
r9o-11, дело в том, что любой переменный резистор это по сути резистивный делитель. Скажем так, если резистор выкрутить на максимум и отстроить спектр 1 кГц по спектроанализатору до минимума гармоник, а затем не меняя уровень входного сигнала на источнике производить регулировку уровня регулятором громкости, то спектр гармоник оОчень сильно меняется и в большей степени в близких к пограничному его (регулятора) положениям. т.е. в самом начале и в конце диапазона. На середине более или менее приемлемо получается. Как правило слушаем на малой громкости, т.е. ползунок находится в самом начале - в итоге суть отстройки уся по мин гармоникам теряет смысл. Поэтому любые решения где в итоге получается резистивный делитель - не исправят ситуацию. Коллега на форуме предложил регулировать по 2-сетки, в данном случае каскад драйвера отстроен и вносить туда какие либо изменения - уход с режима каскада. Вот каким образом варьировать уровнем входного сигнала и при этом не влиять на сам сигнал пока не знаю. Кстати немного задумался вот на чем. На выходе уся для регулировки на нагрузке то же ведь ставим делитель 1/10 (отвод находится в одном из пограничных положений), чтоб сигнал сбить до уровня приемлемого для вода прибора. Получается тот же делитель, соответственно закладывается уже некая искаженность. А при настройке мы эту искаженность принимаем как точку отсчета (не учитывая). В итоге измерения не корректны.

Автор:	r9o-11 [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
Ярослав (простите, если ошибся с именем), мне кажется, что то, что Вы описали про увеличение гармоник при уменьшении громкости - этого не бывает. Физически не может быть... А если вдруг появляется, то это не проблема резистора - тут или начинает влиять первый каскад усилителя (например, влияние ОС), или просто ошибка в измерениях (например, Спектралаб при уменьшении уровня исследуемого сигнала от метки "0 dB" почти всегда определяет повышение КНИ, хотя этого нет на самом деле - это что-то у него там внутри, связанное с отношением дискретизации к уровню)...

Автор:	Yaros [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
.............(например, Спектралаб при уменьшении уровня исследуемого сигнала от метки "0 dB" почти всегда определяет повышение КНИ, хотя этого нет на самом деле - это что-то у него там внутри, связанное с отношением дискретизации к уровню)............ Про спектролаб не скажу (он не крякнутый у меня), а измеряя Шмелевым саму звуковую карту при уменьшении громкости в звуковой (источнике) такого эффекта нет. Он появляется если добавить регулятор громкости в усь.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Пути решения регулировки громкости на входе усилителя http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=1796	Страница 1 из 3

Автор:	Romm [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
может так будет больше по вкусу? Дальше - только на трансформаторе...

Автор:	Charm [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
А пробовал ли кто нибудь перекрывать глотку пентода, регулировкой по второй сетке?

Автор:	andkiev [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
Все эти "измерители" на основе ноутбука, его корявой копеечной звуковой карты, и шмелёвской прогамулины, это чорт знает что, а не измерительный комплекс, которому можно было бы доверять, и делать на основании его показаний какие либо выводы... Цитата: Ярослав (простите, если ошибся с именем), мне кажется, что то, что Вы описали про увеличение гармоник при уменьшении громкости - этого не бывает. Физически не может быть... Абсолютно верно!

Автор:	Justas [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
Звуковая карта как и любой измерительный прибор, имеет спецификацию, в которой указаны её характеристики. В частности Кг у нормальных звуковух, не превышает тысячных долей процента, т.е. не хуже килобаксовых анализаторов. Людям далёким от измерений трудно в это поверить. Ну а чё, те же АЦП и ЦАП + компютерная обработка. Вот ноутбуки не все нормально работают, там обычно виноваты кривые драйверы. Результаты измерений, зависят от их правильности и применённой измерительной программы. SpectraLab (Plus) самая известная программа, нареканий по её работе я не встречал, да и сам не сталкивался. Серьёзным недостатком такого программно – измерительного комплекса, является ограничение частотного диапазона, зависящего от частоты дискредитации. Для наших нужд хватит и 48кгц, хотя бывает надо 192кгц, но это уже другие деньги. По поводу делителя (рег. громкости). Я не нашёл где говорится, что при уменьшении громкости возрастает Кг. Есть такое: Цитата: поскольку при его регулировке образуется делитель и спектр оОчень сильно меняется Но он и должен меняться, грубый пример - в триодном однотакте при максимальной вых. мощности, третья гармоника может даже превышать вторую а спектр имеет длинный хвост, соответственно общий Кг тоже максимальный. При уменьшении громкости хвост пропадает, гармоники спадают ровненько. Но если при этом они растут, то дело не в делителе (такого как правильно пишут, даже в теории не бывает). Копайте усилитель (может какой то подвозбуд) или схему измерений. Я использую такую Вложение: Схема.JPG Это кусок из Универсальный измерительный адаптер для звуковой карты. viewtopic.php?f=4&t=1785 Замечено что мин Кг у звуковух, бывает при определённых положениях виндосовских (драйверных) ползунков записи – воспроизведения. Ставим кабель вход на выход звуковой карты, находим эти положения, калибруем на 0дб. Всё – больше их не трогаем. Остальные регулировки только рег. громкости усилителя и потенциометром подключенным к нагрузке. Регулируем громкость до получения Pвых.макс. (контроль по вольтметру подключенному к нагрузке), устанавливаем сигнал на 0дб выходным потенциометром, снимаем показания. Уменьшаем громкость до требуемой Pвых, опять подгоняем сигнал на 0дб, измеряем и т.д. Это необходимо для получения максимального динамического диапазона (ограниченного шумом) измерений. Т.е. усилитель работает в «сквозном канале» с единичным усилением по напряжению. P.S. Различные схемы регуляторов громкости преследуют одну цель, внести как можно меньше искажений в сигнал. Я остановился на релейном Никитинском с ДУ и индикацией. Отдельное устройство, поэтому рег. громкости в усилители не ставлю. Пишите в личку, со Спектралабом могу помочь.

Автор:	Yaros [ 26 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
Justas, придерживаюсь той же методики, описанной Вами при измерениях, в том числе с согласованием частот дискретизации звуковой и спектроанализаторов. Если из структурной схемы (Вами приведенная и есть) исключить РГ, то уменьшая уровень выходного сигнала на звуковой, встроенным регулятором громкости звуковой (стандартная громкость в компе) то эффект не наблюдается. Пробовал на нескольких усилителях, в том числе когда первый раз макетил гу50 с разными драйверами 6э5п, 6с3п, СРПП 6н2п, еф80. В РР усилителях 6н9с, 6н8с. Не думаю, что это какой подвозбуд уся. Параметр Кг - сам по себе на мой взгляд не информативен, поскольку считает по ближайшему максимальному пику какой либо гармоники относительно пика сигнала. Причем в Шмелеве по наблюдениям это может быть 2, 3, или 4-я гармоники. Поэтому смотрю на общий спектр от 1 кГц, чтобы все было как можно меньше. За Спектролаб спасибо, интересно будет сравнить. Не крякнутый спектролаб позволяет видеть сам спектр как и шмелев, но при всех настройках (я имею ввиду согласованиях со звуковой) мной было подмечено, что при измерении одного и того же тракта при прочих равных условиях в спектре Шмелева как правило присутствует больше тычков гармоник. Отмечу, что при измерении звуковой самой на себя (без введения в тракт усилителя), что Шмелев, что Спектролаб показывают одинаковый спектр. С чем это связано -кто его знает как разработчики эти программы написали. Поэтому изначально склонился к Шмелеву, поскольку там больше всяких бяк видно

Автор:	r9o-11 [ 26 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
И хотелось бы ещё схемку увидеть, что к чему соединяется и первого каскада усилителя, а то приходится всё самим представлять... Кстати, недавно мерил входные сопротивление у "Покемона" и почему-то получилось некоторое "плавание" Rвх в зависимости от положения ручки регулятора громкости. Выражалось это примерно так: при движке резистора в нижнем положении входное сопротивление усилителя было 1,8 кОм, затем, при плавном переводе движка "вверх" Rвх начинало понижаться, а потом поочерёдно повысилось и понизилось два раза... В небольших пределах, конечно, но было заметно по графикам. С чем это связано выяснять не стал, отложил "на потом". Правда, мерил через кабель длиной 1,2 метра, может ещё и он как-то участвовал... В общем, поэтому и заинтересовала тема, поднятая Yaros-ом -может, всё это из одной серии... Как бы грамотно эксперимент провести?..

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Yaros [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
Даже не знаю как объяснить. Имеется несколько инструментов которые при определенном взаимодействии могут померить свои некоторые величины в своей системе скажем X Y Z. Теперь вносим в эту систему в это взаимодействие некое изменение в виде усилителя (который по предназначению в идеале не должен вносить какие либо изменения) и получаем величины X+1 Y+1 и Z+1 или X-1 Y-1 Z-1. Соответственно можно делать какие-то умозаключения об усилителе отталкиваясь от первоначальных величин X Y Z. Но это все демагогия. Почитаю про автотрансформатор, но это же на вскидку еще более нелинейный компонент чем переменный резистор.

Автор:	r9o-11 [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
А, ну теперь понятнее... Но мне кажется, что Вы не там "роете"... Не знаю, как программа Шмелёва, а Спектралаб имеет возможность показывать разницу между входным сигналом и выходным, независимо от их уровней (в разумных пределах, конечно). Ещё у И.Т.Акулиничева есть способ определения разницы между входным сигналом и выходным. "Векторный", кажется, называется... Возможно Вы про это и говорите?

Автор:	Romm [ 25 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пути решения регулировки громкости на входе усилителя
...на самом деле я совершенно согласен с участниками, выразившими сомнение и полагающими, что проблема надумана. Такую уверенность мне дает понимание законов физики - изменения в спектре выходного сигнала могут дать только нелинейные элементы! Коими ни активное сопротивление, ни паразитные емкость и индуктивность не являются! Поэтому "война с ветряными мельницами" произошла из другого - методологии измерений - вот тут и надо искать собаку))) Рег может влиять на звук, но тут уже на уровне "направления проводков". Кому дано слышать, а кому нет (счастливые люди!) А вот это же самое изменение направления никак не влияет на спектр... хотя... слышно...