| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Как измерить фазовую характеристику тракта? http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=1515 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Юран [ 03 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Товарищи, кто может подсказать, возник вопрос, или точнее интерес, с помощью какой программы, или чем можно измерить фазовые искажения тракта? Интересно проверить поведение фазы в программных и стационарных плеерах, или любых других источниках или усилителях сигнала. Буду благодарен если укажете на подходящее по. Заранее благодарен. |
|
| Автор: | Юран [ 03 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
По идее, программа для измерения параметров акустических систем тоже подойдёт, но как понять какая показывает фазу? в RMAA такой функции не нашёл.... |
|
| Автор: | Sheva [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Тетя Фаза - понятие относительное и абсолютное  .Как там звукорежесеры поназаписывали - черт ногу сломит. На одном же то-же виниле или СД в разных треках может меняться. На слух - слышно. Даже, и тем более, в МОНО-записях. По идее, При ударе в большой барабан - диффузор басовика динамика должен идти вперед - на слушателя. Равно как + батарейки
|
|
| Автор: | Sheva [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Как измерять - это не ко мне, есть более опытные товарищи. На СЧ - полярность динамика определятся по сложности/порядка фильтров + расположения самого динамика. У меня - на слух. Пищалка - пофиг как включать. |
|
| Автор: | Charm [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Собираете электронный фазометр c двумя входами, на один вход подаете сигнал прямой а на другой пройденный через испытуемый тракт, согласовав разумеется по уровню. Схемы измерителей были и в журнале Радио и в сети. Кстати на таком принципе работал изобретённый АМЛ прибор, не без помощи которого он так же отслеживал уход КИЗ при подключении в тракт в один из каналов допустим испытуемый провод или детальку. ИМХО, возможно и путаю что то, голова сильно болит. 
|
|
| Автор: | Justas [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
SpectraPLUS в режиме Phase View Вложение: Spectra.jpg Акустические, LoudSpeaker LAB 3, Arta тоже могут, если вместо микрофона подключить вход устройства. |
|
| Автор: | Justas [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Sheva писал(а): Тетя Фаза - понятие относительное и абсолютное .Как там звукорежесеры поназаписывали - черт ногу сломит. На одном же то-же виниле или СД в разных треках может меняться. На слух - слышно. Т.н. абсолютная фаза зависит и от усилителя, инвертирующий он или неинвертирующий. А так же от источника. Например от схемы послеЦАПового фильтра. Я абсолютную фазу не слышу. Цитата: Пищалка - пофиг как включать. Однако 
|
|
| Автор: | Charm [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Разговор топикстартера о фазовых искажениях. Борьба с которыми начинается при проектировании схемы. Например RC цепи можно посчитать с помощью онлайн-калькулятора http://sim.okawa-denshi.jp/en/Fkeisan.htm . Результат сдвига отображается, нужно только включить соответствующую опцию. Наверняка есть программы для просчёта фазового сдвига трансформатора и т.д. |
|
| Автор: | Sheva [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Можно сказать - жестокая борьба |
|
| Автор: | Justas [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Charm писал(а): Разговор топикстартера о фазовых искажениях. Борьба с которыми начинается при проектировании схемы. Например RC цепи можно посчитать с помощью онлайн-калькулятора http://sim.okawa-denshi.jp/en/Fkeisan.htm . Результат сдвига отображается, нужно только включить соответствующую опцию. Наверняка есть программы для просчёта фазового сдвига трансформатора и т.д. Хороший сайт, добавил в закладки  Что касается проектирования, лучше воспользоваться Multisim, можно создать SPICE модель трансформатора. Но программный плеер, проще просто измерить. |
|
| Автор: | Юран [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Максим, спасибо, буду пробовать SpectraPLUS. Цель для начала, обмерять компьютер, увидеть в чём разница программных плееров, и разница в различных способах вывода, через DS, KS или ASIO. Дальше обмерять несколько CD проигрывателей. |
|
| Автор: | Charm [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Можно не мерять я Вам и так скажу что вывод через ASIO из комплекта драйвера карты (не путать с ASIO4ALL) лучший. А из бесплатных плееров лучшие по звуку Foobar2000 0.8.3 и Album Player. |
|
| Автор: | Юран [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Charm писал(а): Можно не мерять я Вам и так скажу что вывод через ASIO из комплекта драйвера карты (не путать с ASIO4ALL) лучший. А из бесплатных плееров лучшие по звуку Foobar2000 0.8.3 и Album Player. Спасибо, такая версия фубара у меня есть))) но особой разницы от 1.3.1 не слышу - оба звучат хорошо. все карты с поддержкой асио продал - пока сижу на встроенной по этому остаётся только kernel streaming, но всё равно хотелось бы посмотреть что творится с фазой, в том же direct sound.Но видать не судьба, по крайней мере сегодня. Сначала скачал SpectraPLUS -крутил вертел - но так и не разобрался как она работает. ...это не для средних умов. далее скачал Arta - более понятный интерфейс, демо версия, не хочет калиброваться, во вкладке setup\calibrate device запускается генератор - но не работает вход!!! чувствительности нет. График ачх похожий, а фаза чёрт знает что. На другом компьютере абсолютно то же самое.  
|
|
| Автор: | Charm [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Юрий, с встроенной картой и не c ASIO Вы не увидете разницы. Фубар именно этот https://yadi.sk/d/gfq1D5P5bZxK4 |
|
| Автор: | Justas [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Arta юзал только для ознакомления. Похоже на картинке измеренная фаза, зависящая от расстояния (прога то для акустических измерений). Попробуйте выбрать минимальную фазу (должна быть), по аналогии с LoudSpeaker LAB: Вложение: фаза.png Всё таки программы нужно использовать по назначению. Для электрических измерений лучше SpectraPLUS. Попробуйте SpectraLab, это менее навороченная и более ранняя версия. Ничего в них сложного нет, пару вечеров поизучать интерфейс и потыкать кнопки. Но навряд ли по изменении фазы Вы определите разницу, там другое. Фаза в данном случае зависит только от АЧХ. Заваливается АЧХ, чуть раньше будет так же валиться фаза. |
|
| Автор: | Юран [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Понял, буду пробовать. Просто закрались сомнения, что при прогонке цифры через kxmixer либо растёт джиттер, или уже на выходе что то происходит с фазой. |
|
| Автор: | Юран [ 04 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Charm писал(а): Юрий, с встроенной картой и не c ASIO Вы не увидете разницы. Фубар именно этот https://yadi.sk/d/gfq1D5P5bZxK4 Если слушать прямо из flac - на встроенной карте - то соглашусь, не слышно, поскольку разница минимальна, и звучит в обоих случаях мутно. Я делаю иначе: конвертирую в wav, записываю образ диска, загружаю в виртуальный привод, оттуда запускаю через mplay32, и уже с него в фубар , вот таким образом звучит на голову выше! возможно что даже лучше чем через асио, и уже можно различить какие то нюансы. |
|
| Автор: | Charm [ 05 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
А вот это я предлагала году в 10-11. Хранить копии дисков в образах CD и слушать их через виртуальные CD-ROM Alcohol 120% например и далее плеер. И звук лучше и всегда с образа можно записать CD. Неуслышали, "слухачи." |
|
| Автор: | Юран [ 05 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Мой способ немного сложнее  я уже писал тут: http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=1031&p=33603&hilit=mplay32#p33599 Но похоже что так ни кто и не попробовал, ведь у всех уже Windows100500 ....или выше. Напишу ещё раз, более подробно. Дело в том - что при простом проигрывании с компакт диска или образа нет никаких преимуществ! Но в windows, начиная с Win95 и заканчивая WinXP, есть одна стандартная лазейка, о которой мало кто знает, либо не умеет ею пользоваться, она изначально предназначена для прослушивания CD audio. Это в первую очередь универсальный проигрыватель, который можно вызвать командой: пуск\выполнить\mplay32 либо находим соответствующий файл в папке: C:\WINDOWS\system32\mplay32.exe В появившееся окно плеера, перетягиваете мышью один из ваших файлов (достаточно одного), из смонтированного образа, вашего "якобы CD". Или для простоты эксперимента просто вставляем компакт диск с музыкой в ваш CD rom - что в итоге то же самое. Далее для удобства нажимаем меню плеера "Шкала", и переставляем галочку на "записи". Шкала будет разбита на количество треков на вашем диске. Воспроизведение начнётся автоматически - или если нет звука, то проверьте, включен ли Громкость CD в микшере. Или если и это не помогло, открываем мой компьютер, и заходим в свойства виртуального привода, переходим на вкладку оборудование, и там ещё раз выбираем наш виртуальный привод, и нажимаем свойства, в моём случае nero, в открывшемся окне переходим на вкладку свойства, и проверяем наличие галочки напротив: Использовать цифровое воспроизведение, если её нет то ставим её туда, возможно потребует перезагрузку, перезагружаемся. Звук будет кардинально отличаться в лучшую сторону. Но это ещё не всё! Поскольку сигнал по прежнему проходит через микшер windows . Далее нажимаем стоп, но не закрываем универсальный проигрыватель. Запускаем foobar, настроенный уже по вашему вкусу, через ASIO или Kernel Streaming, в обход микшера windows. Перетягиваем в окно foobar2000 все файлы из CD audio диска, и нажимаем play. Далее наблюдаем, на обоих плеерах, обе шкалы работают синхронно, если это так - то вы всё сделали правильно. Удачи, и хорошего звука! |
|
| Автор: | Charm [ 05 окт 2014 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как измерить фазовую характеристику тракта? |
Не вижу ничего нового только один гемор. В моём варианте образ диска воспроизводится виртуальным диском на уровне цифры дале поступает в тот же Фубар 0.8.3 естественно в обход виндового микшера декодером ASIO. Короткий путь без всяких преобразований и манипуляций пальчиков по мышке. И ещё, как Вы думаете Юрий, восстанавливается ли полноценно WAV сграбленный с CD, сжатый в Lossless и обратно в WAV? И зачем тогда существует разный битрейт. Из MP3 тоже можно восстановить WAV, но все кто это делал занет какой он. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|