АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 11 май 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Там тор по сабжу. дело в предохранителе и кнопоське, ИМХО. С гулькин нос в общем, но зато на 3 страницы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 05 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Я как-то, по дизайну галетник на питалово ставил (накал/высокое) - искра нехилая проскакивает.
Контакты-то не "железные"
Убрал сей эффект резиком. Может шунтировать конденсатором надо?
На самом деле, - предохранители разные бывают-по времени плавления.., но в нашем случае - "косяк" где-то в другом месте.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Вобщем, походу я тут зря панику развел. :oops: :oops:
Поставил предохранитель 5А - несколько дней полет нормальный.
Сергей был прав на все 100%
Сергей писал(а):
дело в предохранителе и кнопоське, ИМХО. С гулькин нос в общем, но зато на 3 страницы :)

:clap:
Еще раз спасибо всем за советы - на будущее много полезной информации подчерпнул. :obscene-drinkingcheers:
На 6П20С буду делать с софтстартом и стабилизацией накала.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 янв 2011
Сообщения: 33
Возраст: 48
Coфт-старт:Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
А правильно ли я для себя подчерпнул, что кены искрят только с ТОРами в питании?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 441
Возраст: 13
Sheva писал(а):
Я как-то, по дизайну галетник на питалово ставил (накал/высокое) - искра нехилая проскакивает.
Контакты-то не "железные"
Убрал сей эффект резиком. Может шунтировать конденсатором надо?

RC искрогасящей цепочкой. Расчёт её прост, наберите в поиске google.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
pomor333 писал(а):
А правильно ли я для себя подчерпнул, что кены искрят только с ТОРами в питании?

Кены искрят когда умирать готовятся. Неважно тор или еще что. Могут и NOS искрить, если хранились неправильно. У меня было как-то штук 10 5Ц4С 70г. Практически все искрили зараза. Если не сразу, то месяца три поработав...

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010
Сообщения: 81
Откуда: Киев
Возраст: 55
pomor333 писал(а):
А правильно ли я для себя подчерпнул, что кены искрят только с ТОРами в питании?

Кены искрят при неправильном использовании с торами или без. У меня сгорел с Ш.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Kryz писал(а):
Кены искрят когда умирать готовятся. Неважно тор или еще что. Могут и NOS искрить, если хранились неправильно. У меня было как-то штук 10 5Ц4С 70г. Практически все искрили зараза. Если не сразу, то месяца три поработав...

Kryz писал(а):
Кены искрят когда умирать готовятся. Неважно тор или еще что. Могут и NOS искрить, если хранились неправильно. У меня было как-то штук 10 5Ц4С 70г. Практически все искрили зараза. Если не сразу, то месяца три поработав...

Я почему на этом остановился. Нету у меня торов, только броневые и стержневые трансы (сердечники) и кены есть все, что выпускались когда-либо совейской промышленностью. И старые и новые. Потерю эмиссии наблюдал, а вот "искрение" - ни разу. Что я не так делаю, что они у меня не искрят?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010
Сообщения: 81
Откуда: Киев
Возраст: 55
Наверное емкость конденсатора нормальная или вообще сразу дроссель за кеном стоит. Я вот пока так не сделал, кен и искрил, искрил и перестал... Я так думаю кен искрит, т.е. осыпается катод, когда резкий бросок тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Sancho_kiev писал(а):
Наверное емкость конденсатора нормальная или вообще сразу дроссель за кеном стоит.

Кен + 20 мкф КЭ-2М + дроссель + 40 мкф КЭ-2М + Резюк 100 Ом + 80 мкф КЭ-2М. Резюк и крайний кондёр это уже для драйвера.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010
Сообщения: 81
Откуда: Киев
Возраст: 55
Ну вот, а у меня сразу 50 мкФ было, а за дросселем вообще 680 мкФ. А может и кен был не совсем в кондиции?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
поржал! бу-га-га!
...ну нет у меня Бэхи Х5 - а так езжу, и ни чего - Реноха не ломается (слава Богу!) Тоже сделал вывод - БМВ меня не выдержит!!! Просто сначала искрить начнет, а потом и вовсе компрессию потеряет!!! :):):)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Sancho_kiev писал(а):
Ну вот, а у меня сразу 50 мкФ было, а за дросселем вообще 680 мкФ. А может и кен был не совсем в кондиции?

Прикольно конечно! Тут кстати уже поднимался вопрос об искрении кенов. Для меня и тогда это явление было удивительным, а счас вот понятно почему они искрят у кого-то. И, кстати, зачем ставить после кена 50 мкф, тогда как в любом источнике указывается, что кондёр после кена не должен превышать 4 - 8 мкф. Это что-то сродни заправке запорожца 98-м бензином? Чтоб быстрее ехал?

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
pomor333 писал(а):
кондёр после кена не должен превышать 4 - 8 мкф.

Так у меня и было. Транс на броневом сердечнике. Я говорю -партия такая кенов попалась. Хранились видимо неправильно, чтоли. Другие не искрили.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010
Сообщения: 81
Откуда: Киев
Возраст: 55
pomor333 писал(а):
Sancho_kiev писал(а):
Ну вот, а у меня сразу 50 мкФ было, а за дросселем вообще 680 мкФ. А может и кен был не совсем в кондиции?

Прикольно конечно! Тут кстати уже поднимался вопрос об искрении кенов. Для меня и тогда это явление было удивительным, а счас вот понятно почему они искрят у кого-то. И, кстати, зачем ставить после кена 50 мкф, тогда как в любом источнике указывается, что кондёр после кена не должен превышать 4 - 8 мкф. Это что-то сродни заправке запорожца 98-м бензином? Чтоб быстрее ехал?

По недосмотру. Сначала были два диода кремниевых и все сходило с рук, а потом выдишь ли выпендрился, поставил кенотрон. А на емкость не обратил внимания. Что-то там мелкое было припаяно...
Кстати потом он искрил уже будучи нагруженным на индуктивность, вообще без конденсатора. Т.е. пара таких включений ему укоротила жизнь? Или может все-таки некондиция или неправильное хранение? А может он уже был пользованым, я его без упаковки получил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 22 июл 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 май 2012
Сообщения: 170
Откуда: Белгород-Днестровский
Возраст: 70
В момент включения в магнитопроводе ещё нет магнитного потока и через катушку начинает проходить ток, обусловленный её активным соротивлением и только после этого возникает эдс самоиндукции и ток резко падает. В дальнейшем ток определяется индуктивностью катушки и нагрузкой на вторичные обмотки трансформатора. Параметры любой детали принято выбирать с запасом "прочности". Для трансформатора 160 VA предохранитель на 1А - это почти предел. Потому в ламповых телевизорах и стояли сетевые предохранители на 2-3 А. Все схемы плавного пуска в первую очередь предназначены для вторичных цепей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 22 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Еще хуже - в момент включения не ток не только ограничивается активным первички, но встречается еще и с противо-эдс, из-за которой основное искрение и происходит... Это же индуктивность! И она стремится всеми силами обратным напряжением противостоять начинающемуся току... А активное там до зад... короче, не основное...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 22 июл 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Понятно, ЭДС -
прозванивая тестером (батарейка 4,5В) обмотки силового - меня так токнуло!!!

1) Резик на 5...10 Ом во вторичку - и усь/транс заряжая электролиты не будет подпригивать на столе.
2) // стокиломныйрезик на электролиты - и они не будут вас долбать при их поглаживании на выключенном усе.
3) конденсатор // сетевому выключателю - уберет искру

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бросок тока при включении.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
maxieco (в начале ветки) и Бакалавр (выше) доступно объяснили причину и следствие проблемы.. Как владелец ЛАТРа (1кВт) могу подтвердить, что иногда в момент включения вышибает 16а автомат в гараже. А посему только ступенчатая подача питания на первичку мощного транса, через резистор или его безВАТТный аналог (конденсатор) избавит от «рукоделия» с заменой входного предохранителя.
Если варианты с таймером вам не нравятся в силу надежности (на отказ) или сложностей реализации и вы не зациклены на тумблере, то в качестве вкл/выкл питания, могу предложить другой способ реализации:
обычный осевой галетник на три положения, в первом положении сеть подключается через резистор 5вт., сопротивление которого (навскидку) в 10 раз больше активного сопротивления первички транса, во втором положении напрямую к обмотке транса.
Даже секундного разрыва между «щелчками» достаточно, чтобы избежать броска тока в обмотке транса до появления эдс самоиндукции.
Выбор осевых галетников сейчас немалый. Есть довольно миниатюрные, с мягким (легким) усилием поворота оси. В таких можно две, три и более галет включать в параллель, чтобы разгрузить контакты.
Эстетически, круглая ручка вкл/выкл питания смотрится ничуть не хуже традиционного рычажка тумблера, а делать два щечка при включении и столько же при выключении – дело привычки. Для визуалистов (или рассеянных) несложно предусмотреть индикацию на двухцветном светодиоде. Например в первом положении галетника горит красный, во втором зеленый. Правда понадобится дополнительная галета.
Лично мне импонирует решение ступенчатого включения питания с помощью доп. транса 10вт. (включен постоянно), выпрямителя и нескольких реле. Управление последними обеспечивает безразрывный (безискровой) режим включения сетевой обмотки транса, путем шунтирования резистора (или конденсатора) контактами второго реле.
Кроме того галетник на четыре (и более) положения позволяет легко реализовать режимы плавного разогрева накалов ламп, медленного заряда (и разряда, если необходимо) емкостей фильтра и других приятностей. Разумеется про искрящие кенотроны можно надолго забыть… Как то так.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB