АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 24 окт 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
Бокарёв писал(а):
лучевой тетрод EL84

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

я понял вашу логику

итак:
6п15п пентод, антидинатронная сетка имеет отдельный вывод
6п14п лучевой тетрод, правда нет там лучевого формирования , но нестрашно, что-уж)
6п1п тогда триод , не, ну логично-же, раз лучеобразующая система не имеет отдельного вывода)
так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
6п15 выходной вч пентод
6п14п лучевой тетрод
6п1п лучевой тетрод, аналог 6П6С.
Всё просто .
Открою вам страшную тайну: лучеобразующие пластины не имеют отдельного вывода, а соединяются внутри лампы с катодом!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 185
Возраст: 14
Бокарёв писал(а):
Открою вам страшную тайну: лучеобразующие пластины не имеют отдельного вывода, а соединяются внутри лампы с катодом!!!


открою еще более страшную Вам...
у 6п14п нет лучеобразующих пластин..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Каскад писал(а):
Бокарёв писал(а):
Открою вам страшную тайну: лучеобразующие пластины не имеют отдельного вывода, а соединяются внутри лампы с катодом!!!


открою еще более страшную Вам...
у 6п14п нет лучеобразующих пластин..
вот ведь знаешь, что нет пластин, а споришь, что пентод :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2010
Сообщения: 310
Откуда: Запорожье
Возраст: 53
Бокарёв писал(а):
Кто вам сказал, что лучевой тетрод EL84 на самом деле-пентод? И где у него вывод антидинатронной сетки, извините?

http://www.etd.su/pdf/020/e/EL84.pdf

_________________
ништяки разныи бывают :happy-smileyflower:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3229
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Каскад писал(а):
я дико извиняюсь, но как вы пентод тетродом включаете? а?

Ну что сказать, внимание к мелочам очень важно и достойно уважения.
И уважаемый Каскад прав. Это пентоды.
Откуда мое несоответствие высказываний, попробую объяснить. У 6П9, например, третья сетка имеет вывод на цоколь. Делаем схему на 6П9 - распаиваем три сетки (третью соединяем с катодом - выводы "1" и "4" ).
Работаем с 6П14П или PL84 - распаиваем только 1-ю и 2-ю сетки. А третья соединена с катодом внутри баллона.
Вот так в памяти и "застревает" - две сетки распаял. Как у тетрода.
Ничему такое "застревание" не мешает, да и в литературе неоднократно их тетродами обзывали и обзывают.
Но реальность такова, это пентоды.
Подумываю начать ветку об этом (подробности видов ламп). Ведь пентоды - семейство обширное. Есть пентоды с прикатодной сеткой, пентоды со вторичной эмиссией (например - 6В1П), лучевые пентоды - ГУ-15, ГУ-50, 6L6-GC и так далее.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 22 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Есть и лучевые пентоды, боюсь, что 6п15 тоже из ихних будет. Но для этого разломать придётся, -а жалко.
Забавно то, что никогда особо не задумывался, что внутри лампы, пишут-лучевой тетрод- значит лучевой тетрод. Поэтому -респект коллегам, отметившим такие тонкости.
Был случай-сделал унч-телефонник на 6П15П, и хотел на нём перетыком сравнивать чешскую EL803S.
А у неё вывод третьей сетки иначе сделан. Ничо, заставил третью сетку работать как вторую, пустил её на анод, вместе с экранной.Прекрасно всё работало, опыт удался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Здравствуйте, смотрю тема живет...)
На данный момент доковырял драйверную лампочку Ecc82 - результат неплохой, мне нравится, но знаю что можно лучше намного сделать, оставлю пока как есть...
В питании перевернутое ОППВ, в катоде только резистор - так мне больше нравится.
EL84 сейчас у меня в триоде (не научился видимо еще готовить вторую сетку, сколько не пробовал)...
Смещение фиксированное, катод на земле.
А вот с питанием сейчас занялся, до этого было ДППВ, но когда экспериментировал с питанием для драйвера, то понял, что это очень важное место, так что буду переделывать всё...
Вот разобрал полностью всё и начал заново, думаю блок питания собрать в отдельном корпусе, чтобы удобнее было ковыряться...

Вложение:
z_c2ccf9e1.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
Бокарёв писал(а):
Я повторил Покемон сходу, как только увидел схему Олега. Подивился, что 6П14П выдаёт 5 ватт запросто с весьма скромным трансом
ТВЗ-1-6. Но повозившись со схемой, нашёл в ней ряд минусов, после чего она претерпела ряд изменений в мою пользу и стала уже немного другой схемой.
Изменилось и название этой схемы, которая получила каламбурное имя Бокемон.
В ней работает СРПП на ЕСС85, 6п14п или EL84 с питанием 420 в в аноде и 250 на экранной сетке, смещение -те же 9 вольт от выпрямленного накала 6п14п. В драйвер ставятся перетыком 6н23п, 6н1п или ЕСС85.По звуку мне больше всех нравится именно есс85, у неё волнующий , захватывающий звук. Другие лампы -поскучнее.


Здравствуйте, Александр!
Интересная схема Бокемона, жаль не смогу попробовать в том же конструктиве - у меня всего 3 лампы. А вот по поводу ЕСС85 (их есть у меня) подскажете пожалуйста, если её в оригинальный Покемон поставить вместо 6Н23П (а то вон Паdлыч в Грушах и ОСах опять её ругает, а ЕСС88 пока нету в моей тумбочке), то кроме катодного резистора что ещё менять надо?

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
Audiocraft писал(а):
EL84 сейчас у меня в триоде (не научился видимо еще готовить вторую сетку, сколько не пробовал)...

Со второй сеткой всё просто - её или прямо к Uпит подключить, или через резистор в 1К. Но без отрицательной обратной связи наврядли что-то хорошее получится. Хотя с трансами с большой индуктивностью и ШП люди слушают.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 23 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Влад, в оригинальной схеме работает только 6Н23 или ЕСС88. 85-я для этого слишком высокое внутреннее и высокое питание имеет. Я ушёл от оригинальной схемы Покемона по причине малого чутья и непомерно высокого уровня третьей и пятой гармоник, придающих звуку жёсткость и крикливость. Хотя ,в переписке с Олегом,- он не обнаружил этой неприятной штуки у себя при измерениях. Как удачный вариант, в драйвере работала долго лампочка E180F(наша 6ж9п),с резисторной нагрузкой, а уже после неё победил всех вариант с ЕСС85 и питанием 415-420 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
Вот блин, и E180F у меня есть, но их пару надо, а мне ещё одну лампу без основательных переделок не втулить. Надо искать ЕСС88 или аналог. Может кто продаст в Киеве одну штуку, а то ближе Донецка пока не нашёл - ну не везти же через полстраны всего одну лампу.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
6Ж9П с маленьким анодом практически один в один E180F. И по звуку тоже. Просто увидев фирменную надпись, многие сразу отмечают и особенный звук. Девяткой-кого удивишь, а вот Филипс Миниватт- это звучит! Типа- не может не звучать, обязана звучать, хе-хе!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
Я раньше читал, что это почти идентичные лампы, странно только что ВАХи у них не так уж сильно похожи. Сам не слушал, но вашему мнению, Александр, доверяю. Где-то читал, что 6Ж49П-ДР самая интересная из данной линейки.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Александр, а 6Ж9П в бокемоне работала триодом, или пентодом?

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
В Покемоне 6Ж9П и Е180F работали в триоде. Питание 410в, резистор анодный два в параллель двухваттника по 30 кил, в катоде что-то по памяти ом300. На аноде плюс 200в, ток приличный, под 15 ма, кипятильничек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 23 окт 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен 2010
Сообщения: 114
Откуда: Королев
Возраст: 24
Привет всем)
Вопрос следующий, я видел на схеме чуть выше у 6п14п/EL84 в катоде резистор 1 Ом, верно? Это получается ПОС - постоянная обратная связь?
Перед тем как пробовать хотел бы поинтересоваться у автора, так лучше звучит, с ПОС ? Сейчас у меня катод на земле.
А еще посоветуйте пожалуйста кто пробовал варианты, в какой режим лампу загнать, сам пробовал разное, выводы неоднозначные сделал...

_________________
Да пребудет с тобой сила...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3229
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Резистор номиналом 1 Ом в катоде при фиксированном смещении ставят для измерения падения напряжения на нем (определение тока через лампу, то есть - контроль режима при подборе напряжения этого самого фиксированного смещения).
По поводу неоднозначных выводов - мои мысли в ветке флуд (ваша тема по 6П14П/EL84).

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Разумеется, резистор в 1 ом в катоде 6п14п, как верно пишет предыдущий оратор, исключительно для контроля тока катода.
Была мысль вытащить контрольную точку на верхнюю панель и время от времени мерить тестером, наблюдая за падением эмиссии в зверском режиме работы. Не понадобилось. Стабильно отработал унч года два, потом перевёл его на 6с4с.
Был вариант, в котором в экранной сетке стоял светодиод и по его свечению контролировал режим лампы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помогите со схемой SE на 6п14п
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2011
Сообщения: 352
Откуда: Киев
Возраст: 36
Бокарёв писал(а):
Для 300 вольт можно применить 6п14п, транс на 5 килоом, СРПП на 6н1п или ЕСС85, но ток через 6П14П берём уже 50 ма, смещение-9 вольт из выпрямленного её же накала, а экранную сетку 6п14п заводим прямо на притание 300 вольт. Пять ватт получим .Это с паршивым трансом. С хорошим -ватта полтора добавится.
Теперь про цепочку оос.
Выходное сопротивление српп на 6н1п по памяти- кила полтора-два. Значит, можно грузить српп на десятикратный резистор.То есть- 15-20ком. А поскольку 120 ком это значение для моего усилителя и моей акустики(Rвых=0.8 ома) , то его можно изменить в большую сторону, увеличив чутьё но увеличив и Rвых. То есть, если 60 ком -то всё вдвое выше.


Раз уж мы о 6П14П говорим, то давайте перейдём в соответствующую ветку. В моём конкретном случае применён силовой транс ТАН-105, у него накальных обмоток две. Если брать смещение от накала, то получается по одной обмотке на канал, и с одной обмотки накала берётся и смещение, и накал 6П14П и накал драйвера СРПП, что наверняка нехорошо, т.к. будет превышено максимально допустимое напряжение катод-подогреватель, которое для ЕСС85 составляет 100 В. Хотя, никогда для СРПП накал относительно земли не приподнимал, использовал искусственную среднюю точку и проблем не замечал. Как лучше поступить в этом случае, делать СРПП на ЕСС85 или лучше триодный драйвер на 6Ж9П (аттач)? Имеется в виду, что лучше чисто технически и что лучше по звучанию по вашему сугубо субъективному мнению?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 283 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB