АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Двухтактный усилитель на 6П6С
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=129		 Страница 26 из 27
Автор:  Вадим Пузанов [ 24 авг 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
2Garin писал(а):
Ярослав, обрати еще внимание на накалы. Если правильно рассмотрел, то один провод накала идет с одной стороны всех панелей, второй- с другой. Я бы свил.

Это просто не требует обсуждения. Правильнее сказать не "я бы свил", а "нужно свить". Насчёт земли. у многих почему-то возникают проблемы, хотя соединить звездой проще простого. У каждого каскада есть своя локальная земля, ну, типа, катодный резистор и шунтирующий его электролит соединяются вместе, туда же нижний конец гридлика и т.д. Так вот, каждая такая локальная точка соединяется в одной точке с шасси (можно и в воздухе повесить) ОТДЕЛЬНЫМ проводом. Эта общая точка находится примерно посередине крпуса, ближе ко входу. Отсюда и название "звезда". Имейте ввиду. что и входные и выходные разъёмы НЕ имеют контакта с корпусом. Все входные провода перевиты и корпусной вывод разъёма тоже соединяется в звезду. А если это правило игнорировать. то получатся замкнутые контура и, вместо усилителя, радиоприёмник.
Автор:  Yaros [ 24 авг 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Вадим, При вынутых вх. лампах с оставленными работать выходными 6п6с уровень фона -97-100 дБ при таком соединении накалов, у обмотки накала есть отвод от середины и он подключен к общ. точи БП, поэтому свивать не думаю что стоит, раз фон приемлемый.
А вот с драйвером попробую переразвести. Насколько я понял, общую точку лучше сделать ближе к входу, т.е. у гридлика ?
Т.е. землю первых электролитов и электролитов после дросселей подвести отдельными проводами именно к общей точке у гридлика. Туда же подключить среднюю точку анодной обмотки силовика и накальной обмотки 6п6с. Хотя уже думал сделать общую точку у БП как на рис. 2
Автор:  Kolyaholod [ 24 авг 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Правильно на рис. 2.
Автор:  Gelert [ 24 авг 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
То, что накал смещен по отношению к катоду - это правильно и хорошо. Но это только к катоду своей лампы. Если накал общий - он окажется смещенным для всех катодов (ламп). Опять это хорошо. Но надо учесть еще один путь распространения помех. Цепи накала, как и любые другие не только принимают, но и излучают в пространство. Принимая во внимание весьма приличные токи, имеем такие же приличные уровни излучаемой помехи. Для ее уменьшения применяют свивание проводников для взаимной компенсации излучения от кождого из них. Я уже когда-то писал, что эффективнее изолировать (исключить полностью или максимально сниизить мощность) источник помех, чем бороться с его проявлениями. Таким образом, просто свив накальные проводники мы снизим и принимаемый уровень помехи и излучаемый. Просто, быстро, и уж как минимум не хуже от этого будет всему. ИМХО это Вадим Пузанов и рекомендовал.
Автор:  2Garin [ 25 авг 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Цитата:
Хотя уже думал сделать общую точку у БП как на рис. 2
Правильно с точки зрения силовых земель и, отчасти, сигнальных. Однако на рисунке отсутствует еще одна земля- экранная. Это шасси, корпус регулятора громкости, экраны входных проводов( если они в экранах конечно). То есть от РГ и точки соединения с шасси (я с шасси соединяю возле регулятора,если оно из металла) нужно еще одну шинку в звезду силовой земли.
Несколько последних моих усилителей были в деревянных корпусах. Землю разводил почти как на рис.4, между драйверами соединены корпус РГ, экраны входных проводов и локальные земли драйверов. Из этого места до силовой земли идет плоская медная шина приличного сечения. С фоном пока проблем , при такой топологии, не было. Правда в усилителе на 6п36с пришлось подпирать накалы постоянкой, но там каждый выходной каскад питался от своего ОППВ на 5ц4с.
Автор:  Yaros [ 30 авг 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Коллеги, кому доводилось делать/слушать ФИ 6н7с с анодным свыше 400 В. В инете инфа есть скудная, но реальных конструкций и соответствующих отзывов толком не увидел.
Автор:  LinuxManiac [ 30 авг 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Yaros писал(а):
Коллеги, кому доводилось делать/слушать ФИ 6н7с с анодным свыше 400 В. В инете инфа есть скудная, но реальных конструкций и соответствующих отзывов толком не увидел.

Добрый вечер.
Мои впечатления самые позитивные.
Делал и "длинный хвост", и варианты самобалансного/несамобалансного.
Самый проверенный - из известной схемы МАИ (там питание 350-360 вольт, но без изменения номиналов хорошо работает до 440 вольт).
Для тех, кто пока не имел дело с "длинными хвостами", напомню, что усиление в такой схеме вдвое меньше, чем у само- и несамобалансных ФИ (у них тоже чуть отличается).
В показываемой схеме "длинного хвоста" вполне можно обойтись без источника "подвального" питания, просто используя 450 вольт анодного, а нижний вывод резистора 2,2 кОм соединить с общим проводом. На схеме показано включение для балансного входа. Для обычного режима свободный вывод одного (любого) из входных конденсаторов (0,47 мкФ) нужно соединить с общим проводом (корпусом).

Процитирую чужие мнения про 6Н7С (фамилии авторов, увы, в свое время не записал):

"Стартовые величины для запараллеленной ламы:
питание анодное - 400...450 В (можно 500), анодный резистор 33...50 кОм, смещение - в пределах 2,4...3,2 В. ИМХО, в качестве драйвера неплоха при условии что требуемая амплитуда раскачки не превышает 50, ну в самом крайнем случае 60 В.
По утверждениям классика (А.А.Пикерсгиль, 1956 г.), при амплитудах до 25...30 В существенно превосходит по линейности 6Н8С и т.п. приборы. "

"У меня в ходу следующий режим ( на одну половинку) - напряжение анода прибл. 220 В, нагрузка 36 кОм, ток 5-5,5 мА, соотв. общее питание ок 400...420 В. Или так - 50 кОм 5 мА 200 В. Смещение, кстати, порядка 3 В (годится батарейка литиевая). Особенность лампочки в том, что при значительном относительном понижении нагрузки (альфа - плохая....) сохраняется высокая линейность при приличных размахах - это, кстати, одно из следствий "правости"."

"Как и в работающем уже лет 5 фонокорректоре с питанием +450 В семерки себя отлично чувствуют. Наоборот, она, 7-ка ниже 400 В "не просыпается", из-за чего многими
и была недооценена.
Если не ошибаюсь, по "даташиту" "холодное" напряжение анода, а также напряжение на аноде запертой лампе допускается 550 В.
При нормальном токе анода 33 кОм удовлетворяют условию как минимум 4 Ri, если даже не 5...6 Ri."
Автор:  al Ex [ 30 авг 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Уважаемый Дмитрий, скажите, можно ли зашунтировать конденсатором общий катодный резистор на первой (третьей) схеме? Например, R4. И что будет с общим усилением?
У меня собран ФИ по подобной топологии, только каскады СРПП на 6Н9С. Я сейчас не могу провести эксперимент по причине полной собранности и законченности конструкции, а хочется знать чисто теоретически.
спасибо!
Автор:  LinuxManiac [ 30 авг 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Добрый вечер.
Сам измерения при таких вариантах я не проводил, но теоретические рассуждения следующие.
Незашунтированный конденсатором общий катодный резистор в самобалансирующемся и несамобалансирующемся фазоинверторах обусловливает небольшую положительную обратную связь (с ведомой лампы на ведущую). Шунтирование этого резистора конденсатором устраняет эту ПОС, в результате чего в определенной мере меняется оттенок звучания, а также - очень немного уменьшается усиление.
Автор:  Yaros [ 31 авг 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Дмитрий, Ваша поддержка всегда вовремя. Огромное спасибо. Сделаю свыше 400 В.
Автор:  дядя Шнюк [ 05 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Здравствуйте, уважаемые! Разрешите "приподнять" старую тему. Будучи переведен к новому месту службы, на расстоянии от семьи, получив во временное безраздельное пользование комнатку 10 кв.м. решил, пользуясь случаем, устроить в ней "комнату прослушивания"))
Волею случая, стал обладателем комплекта трансов от ЭДКОР - пары GXPP15 8КОм/8Ом и силовика-марку точно не знаю - бумажки родной не было на нем. Решил опять вернуться к любимому, нестареющему набору - 6п6с - двухтакт.
Схема усилителя абсолютно ничем выдающимся не выделяется. Драйвер - половинка 12SN7, далее гальванически связанный с драйвером ФИ с разделенной нагрузкой на 6Г1, и далее - через конденсаторы - на выходной каскад. "Нижний" резистор ФИ присоединен не на землю, а на катод драйвера - имеется некоторая ПОС, поднимающая усиление, и позволяющая не шунтировать электролитом катодный резистор драйвера. Эта схема на нашем сайте не раз обсуждалась, автор ее Е. Борисов, а опубликована она в ж. Радио №5 1953г.
Выходной каскад пробовался в разных вариантах. УЛ - однозначно никак, видимо трансы - неправильные для такого включения, хоть и имеют УЛ отводы. Пробовал и через стабилитроны, как предлагал А. Шевченко - не помогло))
Потом долго был пентод, и пляски с бубном около 2 сетки. Пробовал стабилизировать, всяко-разно.... Все равно - духовые инструменты резали уши, оркестры сваливались в кашу.. Наконец, переключил в триод выходные лампы - и все встало на свои места. Так и осталось, все лишнее- (стабы 2 сетки) и т.п. - убрал. В катодах ламп - один общий резистор 200 Ом, без всяких шунтов.
Анодное питание 300 В, ток каждого триода 45 мА. Замечу, в петодном режиме пробовал вводить общую ООС - 6-8 ДБ, но пропадала изюмина какая-то, "воздух" -фик его знает - слушать становилось скучно и неинтересно.
По питанию - вначале планировался кенотрон, но после перебора кенотронов))) в конце концов осталось 2 диода FR307 и электролит 680 МКф на оба канала.
Еще маленькая особенность - акустика - основная тут(и единственная пока)- 2 щита на паре филипсов AD7061. Для НЧ ниже 150 Гц использую сабик, и для подачи сигнала на него имеется сумматор-смеситель на ЕСС82. Сетки включены параллельно движкам регулятора громкости, аноды - запараллелены, с них снимается сигнал на сабик.
Вот такой получился аппаратик.. Еще раз повторюсь - ничего особенного и интересного - просто старинное классическое решение, как мне кажется - с неизменно превосходным результатом)))
Обожаю 6п6с в двухтакте)))

С уважением, Дмитрий.
Автор:  LinuxManiac [ 05 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Вот это - настоящий энтузиазм!
Хорошо сделано.
Спасибо за фото и описание.
Хорошего вам прослушивания!
Автор:  дядя Шнюк [ 05 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Спасибо за добрые слова, Дмитрий!
С уважением!
Автор:  Yaros [ 06 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Очень рад Вас слышать дядя Шнюк.
И я пришел на 6п6с от тетрода к триоду, причем секционирование ТВЗ 8КОм/8Ом одна вторичка в середине первички, и ничего, АЧХ без завала в триоде. ВЧ очень нежные ненавязчивые при плотной середине и отличном плотном можно сказать жирниньком низе. Энергетику рока прям нравится как передает и при этом абсолютно не утомляет. Не знаю зачем для РР6п6с еще и саб нужен. Она - 6п6с, на мой взгляд по НЧ наиболее самодостаточна. АС ОЯ с ПАС.
Одна большая загадка для меня это Raa, все таки 8 Ком для 6п6с малО. При анодном от 280 до 360 в триоде по спектру 3-я гармоника торчит как вкопанная, выше всех. Возможно экземпляры самих 6п6с у меня не айс попались.
Долго мучил на спектр анализаторе (не слушал правда при этом) схему Е. Борисов. Но так и не получилось получить более менее приличный спектр. Затею оставил, небаланс рулит.
Автор:  дядя Шнюк [ 07 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
И я Вас, Ярослав!
Yaros писал(а):
Очень рад Вас слышать дядя Шнюк.
ВЧ очень нежные ненавязчивые при плотной середине.


Вот, согласен полностью! Было сомнение, что с ВЧ в триоде будут проблемы, но нет, все прекрасно наоборот стало - ровно и красиво.

Насчет саба... у меня не саб, а сабик..))) Просто не хватает иногда "фундамента" на том же прог.роке старом) Может, оттого что у меня комнатка маленькая, да и динамики эти старенькие неспособны скорее всего внизу хорошо работать.. Пока так, потом посмотрим.

До спектров пока не добрался. АЧХ смотрел, прямоугольником мучил - там все хорошо... Ну и главное, нравится, как играет (субьективно), и ничего менять не хочется, только слушать.

Еще добавлю - дома ( в Котласе) у меня небалансный фазик в двухтакте - регулятор выведен на панель - балансировочный. Вот и начинаются "пляски" - то так накрутишь, то эдак. Можно менять от "селфсплиттера" до "махрового двухтакта".А толку мало. То так лучше, то по другому. Да ну его :-)!! Тут - крутить нечего-только слушать)

С уважением, Дмитрий.
Автор:  Karabas [ 13 фев 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Привет, помогите выбрать оптимальную схему для PP 6п6с. Хочу проверить версию, что на 6п6с усилок будет звучать лучше чем на 6п3с. Кстати, если это не так, прошу меня вовремя остановить и предложить другую схему. Трансформаторы будут ТВЗ-80 Торел. Могу намотать сам с УЛ выводами.
Автор:  lgedmitry [ 13 фев 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Karabas писал(а):
Привет, помогите выбрать оптимальную схему для PP 6п6с. Хочу проверить версию, что на 6п6с усилок будет звучать лучше чем на 6п3с. Кстати, если это не так, прошу меня вовремя остановить и предложить другую схему. Трансформаторы будут ТВЗ-80 Торел. Могу намотать сам с УЛ выводами.

у меня в однотакте ультралинейные 6п6с очень хорошо спелись с 6ж11п. Думаю и двухтакт по похожей идеологии не подкачает. Звук реально хорош. А я довольно привередлив
Автор:  LinuxManiac [ 13 фев 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Karabas писал(а):
Привет, помогите выбрать оптимальную схему для PP 6п6с. Хочу проверить версию, что на 6п6с усилок будет звучать лучше чем на 6п3с. Кстати, если это не так, прошу меня вовремя остановить и предложить другую схему. Трансформаторы будут ТВЗ-80 Торел. Могу намотать сам с УЛ выводами.

Добрый день.
То, что двухтактный усилитель на лампах 6П6С будет звучать лучше, чем на лампах 6П3С - неоднозначное утверждение. Ведь все "упирается" в наши личные критерии "лучше" или "хуже".
В некотором обобщении, лампы 6П6С звучат мягче и деликатнее, чем 6П3С. Некоторые называют это "плюшевым" звучанием.
Но, тем не менее, все всегда зависит от схемы и реализации конструкции. Я не буду вас отговаривать. Вполне может быть, что вы найдете свой звук.
Вот "классическая" схема усилителя в модификации А. Манакова.
Вложение:
РР_6П6С_classic.png

Первые два каскада здесь можно сделать вот по этой схеме.
Вложение:
PhS_6N8S.jpg

Вот известная схема с регулировкой выходного сопротивления. Выходные лампы могут быть как в УЛ, так и в типовом включении.
Вложение:
Первая ПОСТ.GIF

Будут вопросы - ответим.
Успеха вам!
Автор:  Lektor [ 13 фев 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Karabas писал(а):
Хочу проверить версию, что на 6п6с усилок будет звучать лучше чем на 6п3с.

Пожалуй начать нужно с вашей реализации 6П3С. Можно схему и фотографии, что бы оценить?
Лично мое мнение, лучше не будет, будет иначе. А собрать двухтакт на 6П6С однозначно стоит по ряду причин. Первое - отличный звук. Второе - небольшие энергопотребление, вес и габарит.
Автор:  АРСЕНАЛ [ 14 фев 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двухтактный усилитель на 6П6С
Цитата:
Вот "классическая" схема усилителя в модификации А. Манакова.
Здравствуйте.
Коллеги, поясните, пожалуйста, "сакральный" смысл применения пентода 6ж8, в первом каскаде УНЧ.
Потенциометр 100к и 5к в первой сетке 6ж8, работают как делитель по входу (от 0 до середины ползунка, ощутимо).
Цепь 22к + 0,001мк в сетке 6с2с совместно со 100к анодной нагрузки 6ж8, также ослабляет сигнал, только в области ВЧ..
Может унч для электрофона с пьезоэлектрической ГЗМ?
Или такая комбинация ламп имеет особый звуковой почерк?
Страница 26 из 27 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/